Cuir et Mégaphone

Motos classiques et anciennes de courses toujours en piste !
 
PortailPortail  AccueilAccueil  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Le miniphone mégaforme

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
Mondialen
Sérial Posteur
Sérial Posteur
avatar

Nombre de messages : 3141
Age : 60
Localisation : Bourbonnais
Date d'inscription : 17/08/2011

MessageSujet: Re: Le miniphone mégaforme   Sam 20 Oct 2012, 23:22

C'est normal, ça se passe dans les oreilles Razz
Revenir en haut Aller en bas
Nico
Modérateur
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 1809
Age : 31
Localisation : Saint Genis Laval(69)/Le mayet de Montagne (03)
Date d'inscription : 23/04/2010

MessageSujet: Re: Le miniphone mégaforme   Mer 24 Oct 2012, 20:48

J'ai finis par trouver un document intéressant pour le calcul :

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=calcul%20decibel%20absorbeur%20tube&source=web&cd=1&ved=0CCEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.amcy.net%2Fjoomla%2Fimages%2Ffbfiles%2Ffiles%2FSilencieux___absorption_ou_dissipatifs.doc&ei=gTaIUK_lC9GXhQf_9IGADg&usg=AFQjCNFLa_ebwIio0K5YiRoU8OP1ddkp8Q&cad=rja

Maintenant faut que j'essaye de comprendre scratch

_________________
"les années passent, l'esprit reste"

Revenir en haut Aller en bas
http://www.youtube.com/user/Nico0369
DIALMAX
King Posteur
King Posteur
avatar

Nombre de messages : 10229
Age : 72
Localisation : BOURBONNAIS
Date d'inscription : 24/03/2008

MessageSujet: Re: Le miniphone mégaforme   Mer 24 Oct 2012, 21:10

Les silencieux à absorption sont les plus utilisé, dans le cas présenté c'est pour les avions radiocommandés et certainement 2 temps, d'ailleurs que ce soit sur les 50 - 125 en adaptable ou d'origine et en compétition c'est ce qui est utilisé .
Regarde les photos des bécanes de circuit quand tu remarque un gros prolongateur en alu c'est ça .
Revenir en haut Aller en bas
http://anciennes-en-piste.winnerforum.net/t1917-l-histoire?highl
Nico
Modérateur
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 1809
Age : 31
Localisation : Saint Genis Laval(69)/Le mayet de Montagne (03)
Date d'inscription : 23/04/2010

MessageSujet: Re: Le miniphone mégaforme   Mer 24 Oct 2012, 21:32

Oui je vois ce que c'est qu'un absorbeur, c'est justement ce que je veux calculer.

De ce que j'ai compris il y a deux façon de réduire le bruit :

Le silencieux à absorption qui se calcul avec cette formule : A (dB) = 4,2 α1.4 L / D

A : Nombre de décibel gagner

L : Longueur de l'absorbeur

D : Diamètre intérieur du tube

α : en fonction de la matière de l'absorbant et aussi de la fréquence (voir le tableau dans le fichier)

Et le changement de diamètre :

A (dB) = 10 log [( S1 + S2 )² / 4 S1 S2 ]


Finalement ça n'a pas l'air bien compliquer le seul truc que je ne sais pas c'est la fréquence que je dois utilisé pour mes calculs.

_________________
"les années passent, l'esprit reste"

Revenir en haut Aller en bas
http://www.youtube.com/user/Nico0369
edenrocker
Sérial Posteur
Sérial Posteur
avatar

Nombre de messages : 2265
Age : 54
Localisation : cusset bourbonnais
Date d'inscription : 09/07/2011

MessageSujet: Re: Le miniphone mégaforme   Mer 24 Oct 2012, 21:54

je suis une vraie brelle en calcul , donc je ne perd pas mon temps avec ça Rolling Eyes
j'ai bricolé mon "absorbeur" moi-même et il sort 95 DB cheers

les calculs de savant c'est très bien , mais il faut aussi penser à le plaçer sur la moto cyclops
Revenir en haut Aller en bas
http://edenrocker.over-blog.com
Mondialen
Sérial Posteur
Sérial Posteur
avatar

Nombre de messages : 3141
Age : 60
Localisation : Bourbonnais
Date d'inscription : 17/08/2011

MessageSujet: Re: Le miniphone mégaforme   Mer 24 Oct 2012, 21:58

Page 6/4 (ça commence pas bien)

....................
Dans le cas du silencieux calculé si la sortie des gaz se fait au diamètre de 3 cm au lieu de 1cm. L’atténuation supplémentaire observable sera voisine de
(S1 + S2)² = (1² + 3²)² = 100 Là faut qu'on me ré-explique les identités remarquables ! scratch

4 (SI S2) = 4 (1 x 3) = 16 Là faut qu'on m'explique aussi ! scratch

A dB = 10 log (100/16) = 10 log 6, 25
A dB = 8 dB
Cette attenuation est obtenue sans augmentation de la longueur du silencieux !
[u]
Revenir en haut Aller en bas
Nico
Modérateur
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 1809
Age : 31
Localisation : Saint Genis Laval(69)/Le mayet de Montagne (03)
Date d'inscription : 23/04/2010

MessageSujet: Re: Le miniphone mégaforme   Mer 24 Oct 2012, 22:07

Mondialen a écrit:
Page 6/4 (ça commence pas bien)

....................
Dans le cas du silencieux calculé si la sortie des gaz se fait au diamètre de 3 cm au lieu de 1cm. L’atténuation supplémentaire observable sera voisine de
(S1 + S2)² = (1² + 3²)² = 100 Là faut qu'on me ré-explique les identités remarquables ! scratch

4 (SI S2) = 4 (1 x 3) = 16 Là faut qu'on m'explique aussi ! scratch

A dB = 10 log (100/16) = 10 log 6, 25
A dB = 8 dB
Cette attenuation est obtenue sans augmentation de la longueur du silencieux !
[u]


Ouille j'avais pas regarder ce calcul mais en effet il y a un soucis, j'espère que la formule est juste Rolling Eyes

_________________
"les années passent, l'esprit reste"

Revenir en haut Aller en bas
http://www.youtube.com/user/Nico0369
olidelac
Sérial Posteur
Sérial Posteur
avatar

Nombre de messages : 2326
Localisation : Comminges
Date d'inscription : 26/02/2011

MessageSujet: Re: Le miniphone mégaforme   Jeu 25 Oct 2012, 10:47

Désolé, j'ai beau tuter, le grillon ne sort pas de son trou.
A la quantité de documents qu'il me passe depuis quelques temps (je suis chargé de relire et de traquer les fautes d'orthographe), je constate qu'il a des journées trrrrès chargées.
Je crains qu'il ne soit, pour un temps, assez loin de la cause des silencieux.

O.

Edit
Je viens de parcourir l'étude de Daniel Selecki.
C'est vrai que quand on lit « 4 (1 x 3) = 16 », ça fait bizarre !

A supposer que le reste soit correct (je n'ai pas vérifié), le calcul est le suivant :
(les sections sont supposées carrées : ça ne joue pas sur le résultat qui ne tient compte que du rapport des sections, mais, pour la clarté de la chose, ça aurait pu être précisé)

(S1 + S2)² = (1² + 3²)² = 100
4 (SI S2) = 4 (1² x 3²) = 36
A dB = 10 log (100/36) = 10 log 2,8 = 4,4
Revenir en haut Aller en bas
http://314ro.canalblog.com/
Buell-LN
Pistard
Pistard
avatar

Nombre de messages : 155
Age : 56
Localisation : Bourgogne
Date d'inscription : 26/08/2011

MessageSujet: Re: Le miniphone mégaforme   Jeu 25 Oct 2012, 13:14

J'avais zappé ce topic cet été et j'ai aussi quelques questions.

Je me demande s'il n'y aurait pas une erreur dans le texte de l'exemple où il est écrit "le rapport des sections ... doit être de 10".
Ce ne serait pas les rapport des surfaces Question Car entre diamètre de 50 et de 160, je ne vois pas le rapport de 10. scratch

Ou j'n'ai rien compris Embarassed


Hormis les questions déjà posées, ce système fait totalement abstraction du calcul de la ligne d'échappement, avec une longueur et forme du méga d'origine (parfois à double cône inversé) bien définit.

Donc comment peut-on dire que ce système ne bride pas le moteur Question
Ou comment l'adapter en bout du méga d'origine Question


Revenir en haut Aller en bas
Mondialen
Sérial Posteur
Sérial Posteur
avatar

Nombre de messages : 3141
Age : 60
Localisation : Bourbonnais
Date d'inscription : 17/08/2011

MessageSujet: Re: Le miniphone mégaforme   Jeu 25 Oct 2012, 13:44

olidelac a écrit:
Désolé, j'ai beau tuter, le grillon ne sort pas de son trou.
A la quantité de documents qu'il me passe depuis quelques temps (je suis chargé de relire et de traquer les fautes d'orthographe), je constate qu'il a des journées trrrrès chargées.
Je crains qu'il ne soit, pour un temps, assez loin de la cause des silencieux.

O.

Edit
Je viens de parcourir l'étude de Daniel Selecki.
C'est vrai que quand on lit « 4 (1 x 3) = 16 », ça fait bizarre !

A supposer que le reste soit correct (je n'ai pas vérifié), le calcul est le suivant :
(les sections sont supposées carrées : ça ne joue pas sur le résultat qui ne tient compte que du rapport des sections, mais, pour la clarté de la chose, ça aurait pu être précisé)

(S1 + S2)² = (1² + 3²)² = 100
4 (SI S2) = 4 (1² x 3²) = 36
A dB = 10 log (100/36) = 10 log 2,8 = 4,4

Il est précisé : "Dans le cas du silencieux calculé si la sortie des gaz se fait au diamètre de 3 cm au lieu de 1cm."
Revenir en haut Aller en bas
olidelac
Sérial Posteur
Sérial Posteur
avatar

Nombre de messages : 2326
Localisation : Comminges
Date d'inscription : 26/02/2011

MessageSujet: Re: Le miniphone mégaforme   Jeu 25 Oct 2012, 14:17

Ce que j'ai fait remarquer, c'est que, dans l'étude Daniel Selecki, le calcul avait été fait comme s'il s'agissait de sections carrées (ça devait être pour simplifier le calcul) mais que ça ne changeait pas le résultat par rapport à des sections circulaires :

(S1 + S2)² = (Π . 0,5² + Π . 1,5²)² = Π² . 6,25
4 (SI . S2) = 4 (Π . 0,5² x Π . 1,5²) = Π² . 2,25
A dB = 10 . log (Π² . 6,25 / Π² . 2,25) = 10 . log 2,8 = 4,4

O.
Revenir en haut Aller en bas
http://314ro.canalblog.com/
olidelac
Sérial Posteur
Sérial Posteur
avatar

Nombre de messages : 2326
Localisation : Comminges
Date d'inscription : 26/02/2011

MessageSujet: Re: Le miniphone mégaforme   Jeu 25 Oct 2012, 14:27

Buell-LN a écrit:
Car entre diamètre de 50 et de 160, je ne vois pas le rapport de 10.
Je ne te réponds que sur ce point, parce qu'il s'agit de math (le reste, ce n'est pas mon domaine).

Pour un diamètre de 5 cm, la section est de 3,14 x 2,5 x 2,5 = 20 cm² (à peu près)
Pour un diamètre de 16 cm, la section est de 3,14 x 8 x 8 = 200 cm² (à peu près)

Le rapport est bien de 10.

O.


Dernière édition par olidelac le Jeu 25 Oct 2012, 15:48, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://314ro.canalblog.com/
Buell-LN
Pistard
Pistard
avatar

Nombre de messages : 155
Age : 56
Localisation : Bourgogne
Date d'inscription : 26/08/2011

MessageSujet: Re: Le miniphone mégaforme   Jeu 25 Oct 2012, 15:41

OK sur le résultat, c'était juste que pour moi "section" et "surface" sont deux thermes différents.
Revenir en haut Aller en bas
Mondialen
Sérial Posteur
Sérial Posteur
avatar

Nombre de messages : 3141
Age : 60
Localisation : Bourbonnais
Date d'inscription : 17/08/2011

MessageSujet: Re: Le miniphone mégaforme   Jeu 25 Oct 2012, 20:19

olidelac a écrit:
Ce que j'ai fait remarquer, c'est que, dans l'étude Daniel Selecki, le calcul avait été fait comme s'il s'agissait de sections carrées (ça devait être pour simplifier le calcul) mais que ça ne changeait pas le résultat par rapport à des sections circulaires :

(S1 + S2)² = (Π . 0,5² + Π . 1,5²)² = Π² . 6,25
4 (SI . S2) = 4 (Π . 0,5² x Π . 1,5²) = Π² . 2,25
A dB = 10 . log (Π² . 6,25 / Π² . 2,25) = 10 . log 2,8 = 4,4

O.

Pas pu répondre avant, le boulot est un élément très perturbateur dans le déroulement d'une journée !

Excuse-moi Olidelac je n'avais pas compris le sens de ta remarque. Le résultat est effectivement le même puisqu'on reste dans une proportion de section, côté d'un carré ou rayon d'un cercle. Évidemment d'accord avec toi Wink
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Le miniphone mégaforme   

Revenir en haut Aller en bas
 
Le miniphone mégaforme
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Cuir et Mégaphone :: Mécanique, technique et préparation :: Les prépas pistes-
Sauter vers: