Cuir et Mégaphone

Motos classiques et anciennes de courses toujours en piste !
 
PortailPortail  AccueilAccueil  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Puzzle MF

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 23 ... 42  Suivant
AuteurMessage
DIALMAX
King Posteur
King Posteur
avatar

Nombre de messages : 10507
Age : 73
Localisation : BOURBONNAIS
Date d'inscription : 24/03/2008

MessageSujet: Re: Puzzle MF   Sam 24 Nov 2012, 12:51

Au salon ou il a présenté la diesel j'ai discuté très longuement avec lui pour me faire une idée de la viabilité de l'engin et du reste d'ailleur!!
Quand je suis reparti je disais à mon épouse ça ne tient pas debout ça ne peut pas aller!
Revenir en haut Aller en bas
http://anciennes-en-piste.winnerforum.net/t1917-l-histoire?highl
Mondialen
Sérial Posteur
Sérial Posteur
avatar

Nombre de messages : 3305
Age : 61
Localisation : Bourbonnais
Date d'inscription : 17/08/2011

MessageSujet: Re: Puzzle MF   Sam 24 Nov 2012, 13:53

olidelac a écrit:
Ah bon ?

J'ai toujours pensé qu'elle s'appelait Clémence (« ... Dieu et sa grande Clémence... »)

O.
lol!

Force est de constater que Monsieur s'est déjà penché sur la question et y a apporté réponse !
Revenir en haut Aller en bas
olidelac
Sérial Posteur
Sérial Posteur
avatar

Nombre de messages : 2436
Localisation : Comminges
Date d'inscription : 26/02/2011

MessageSujet: Re: Puzzle MF   Sam 24 Nov 2012, 14:18

C'est que j'ai eu beaucoup de temps pour penser aux choses mystiques : les six heures de catoche, la messe du jeudi, celle du dimanche, les vêpres, la confesse du samedi, le patronage, les diverses « retraites », les séances de « Coeurs Vaillants »... toutes les semaines pendant des années... tout ça pour donner bonne conscience aux parents qui, eux, ne foutaient jamais les pieds dans une église !

O.
Revenir en haut Aller en bas
http://314ro.canalblog.com/
Mondialen
Sérial Posteur
Sérial Posteur
avatar

Nombre de messages : 3305
Age : 61
Localisation : Bourbonnais
Date d'inscription : 17/08/2011

MessageSujet: Re: Puzzle MF   Sam 24 Nov 2012, 14:27

olidelac a écrit:
Attention : info sérieuse !

Il y a, dans le livre de Cazenabe, une autre mention de Martin.
Elle a trait à la troisième moto (après la BFG et la MF) du génial inventeur, celle qui avait été annoncée avec un moteur diésel.

............

O.
Querelle d'ego ou franc désaccord, je n'en sais rien, en tout cas on voit bien que la volonté de faire une "vraie" moto n'était pas au rendez-vous.

La démarche de VOXAN était toute autre et pourtant...... Mais je n'ai jamais compris pourquoi VOXAN n'a jamais construit une moto pour Mr Toutlemonde mais c'est peut-être moi qui ne l'ai pas remarquée ?
Revenir en haut Aller en bas
cacajou
Posteur Maniak
Posteur Maniak
avatar

Nombre de messages : 5053
Age : 67
Localisation : sud de Paris
Date d'inscription : 11/11/2011

MessageSujet: Re: Puzzle MF   Sam 24 Nov 2012, 14:38

Et , tu la vois comment la "moto de toutlemonde" ?
Ce serait intéressant de lancer un post la dessus. scratch
Revenir en haut Aller en bas
Mondialen
Sérial Posteur
Sérial Posteur
avatar

Nombre de messages : 3305
Age : 61
Localisation : Bourbonnais
Date d'inscription : 17/08/2011

MessageSujet: Re: Puzzle MF   Sam 24 Nov 2012, 19:21

Bravo Cacajou tu me mets dans l'embarras. Embarassed

J'aurais peut-être dû dire moto polyvalente, non typée, moins exclusive dans l'attrait client ce qui aurait pu, toujours peut-être, générer des volumes plus importants et des gains d'échelle mais toujours peut-être que je me trompe.
Revenir en haut Aller en bas
DIALMAX
King Posteur
King Posteur
avatar

Nombre de messages : 10507
Age : 73
Localisation : BOURBONNAIS
Date d'inscription : 24/03/2008

MessageSujet: Re: Puzzle MF   Sam 24 Nov 2012, 19:26

ne pouvant sortir de grandes quantités il faut une machine d'exception, de qualité, sortant de l'ordinaire avec une possibilité de marge importante pour durer mais au départ il ne faut pas compter gagner l'euromillion !!!
Revenir en haut Aller en bas
http://anciennes-en-piste.winnerforum.net/t1917-l-histoire?highl
cacajou
Posteur Maniak
Posteur Maniak
avatar

Nombre de messages : 5053
Age : 67
Localisation : sud de Paris
Date d'inscription : 11/11/2011

MessageSujet: Re: Puzzle MF   Sam 24 Nov 2012, 19:38

Bien avant que Honda ne sorte la Deauville, j'avais imaginé cette machine. Puisque j'avais fais le tour du marché sans trouver un produit similaire. Quelque chose me disais que le constructeur qui en aurait l'idée frapperait un grand coup. C'est chose faite. Peut-être pas un foudre de guerre et quelques petites imperfections. Mais il me semble difficile de trouver un utilisateur mécontent de cette machine.
Maintenant, chacun choisi en fonction de son utilisation et de ses goûts.
Je suis donc bien d'accord avec toi mondialen.
Revenir en haut Aller en bas
Mondialen
Sérial Posteur
Sérial Posteur
avatar

Nombre de messages : 3305
Age : 61
Localisation : Bourbonnais
Date d'inscription : 17/08/2011

MessageSujet: Re: Puzzle MF   Sam 24 Nov 2012, 19:40

DIALMAX a écrit:
ne pouvant sortir de grandes quantités il faut une machine d'exception, de qualité, sortant de l'ordinaire avec une possibilité de marge importante pour durer mais au départ il ne faut pas compter gagner l'euromillion !!!
Bien d'accord avec toi mais je ne pense pas que les Voxan réunissaient tout cela et on sait bien que dans ce cas le prix de vente ne se calcule plus : Coût de revient + Marge = Prix de vente mais que la marge = Prix marché pour ce type de moto - Coût de revient et ce n'est plus du tout la même histoire...
Revenir en haut Aller en bas
DIALMAX
King Posteur
King Posteur
avatar

Nombre de messages : 10507
Age : 73
Localisation : BOURBONNAIS
Date d'inscription : 24/03/2008

MessageSujet: Re: Puzzle MF   Sam 24 Nov 2012, 19:47

cacajou a écrit:
Bien avant que Honda ne sorte la Deauville, j'avais imaginé cette machine. Puisque j'avais fais le tour du marché sans trouver un produit similaire. Quelque chose me disais que le constructeur qui en aurait l'idée frapperait un grand coup. C'est chose faite. Peut-être pas un foudre de guerre et quelques petites imperfections. Mais il me semble difficile de trouver un utilisateur mécontent de cette machine.
Maintenant, chacun choisi en fonction de son utilisation et de ses goûts.
Je suis donc bien d'accord avec toi mondialen.

mais ce n'est pas un gros succés, peut-être plus que la Pacific 231coast clown
Revenir en haut Aller en bas
http://anciennes-en-piste.winnerforum.net/t1917-l-histoire?highl
olidelac
Sérial Posteur
Sérial Posteur
avatar

Nombre de messages : 2436
Localisation : Comminges
Date d'inscription : 26/02/2011

MessageSujet: Re: Puzzle MF   Sam 24 Nov 2012, 20:23

N'ayant aucune culture motocycliste, et mon petit n'étant toujours pas disponible pour me souffler des réponses avec lesquelles je pourrais cacher mon ignorance, je viens déranger votre discussion avec un peu de technique (à laquelle je ne comprends pas grand chose, mais c'est quand même plus que rien).

Toujours dans la même source (je n'en ai qu'une - le livre de Cazenabe - d'ailleurs, si quelqu'un en connait d'autres...), il est écrit que l'embrayage des MF avait tendance à casser, sans autre détail.
Sachant comment sont montés les éléments (le moteur et la boîte vissés de part et d'autre d'une plaque d'alu pour le moins artisanale), je me demandais si les casses ne pourraient pas être la conséquence d'un mauvais alignement du vilebrequin et de l'axe d'entrée de boîte.

Le vilebrequin entraîne la partie externe du disque d'embrayage (en vert sur le crobard).
La partie centrale du disque d'embrayage (en bleu) entraîne l'axe de boîte.
La liaison entre la partie externe et la partie centrale du disque se fait par une série de ressorts (en rouge) dont le rôle est, je suppose, d'amortir la transmission.
Entre les 2 parties, il y a donc un jeu important dans le sens de la rotation.
Mais il y en a très peu dans le sens radial, celui qui permettrait aux deux parties du disque d'être décentrées (la partie externe tournant sur l'axe du vilebrequin, la partie interne tournant sur l'axe de l'arbre de la boîte).

Images cliquables
DSC00627DSC00626

DSC00628DSC00625

La partie externe est constituée de deux éléments qui enveloppent la partie interne.
Un de ces deux éléments laisse un jeu important (repère A sur le crobard) avec la partie interne.
L'autre élément de la partie externe entoure de très près (repère B) la partie interne : c'est ce qui limite le jeu dans le sens radial.

J'envisage d'augmenter ce jeu.

Oui ?
Non ?

Je marque une pause.
Si vous me traitez de fadorle, j'arrête.
Sinon, je continue.

O.
Revenir en haut Aller en bas
http://314ro.canalblog.com/
cacajou
Posteur Maniak
Posteur Maniak
avatar

Nombre de messages : 5053
Age : 67
Localisation : sud de Paris
Date d'inscription : 11/11/2011

MessageSujet: Re: Puzzle MF   Sam 24 Nov 2012, 20:37

Fadorle !

Non, je blague. En théorie ton idée n'est pas mauvaise. Je ne pense pas que ce soit une cause de rupture.
Je pense plutôt que ce disque n'était pas assez robuste pour supporter les accoups à l'accélération et au rétrogradage.
Revenir en haut Aller en bas
Mondialen
Sérial Posteur
Sérial Posteur
avatar

Nombre de messages : 3305
Age : 61
Localisation : Bourbonnais
Date d'inscription : 17/08/2011

MessageSujet: Re: Puzzle MF   Sam 24 Nov 2012, 21:33

Je dirais même qu'un jeu important permettrait au disque de se balader radialement par rapport au moyeu ce qu'il ne doit pas faire sinon il va contraindre les ressorts qui ne vont plus travailler correctement dans leur axe non ? Et les 3 rivets qu'on voit servent bien à guider le couple moyeu/disque non ? Fichtre c'est loin les embrayages autos !
Revenir en haut Aller en bas
DIALMAX
King Posteur
King Posteur
avatar

Nombre de messages : 10507
Age : 73
Localisation : BOURBONNAIS
Date d'inscription : 24/03/2008

MessageSujet: Re: Puzzle MF   Sam 24 Nov 2012, 21:49

il est impératif que l'arbre de BV soit aligné avec le villo car en théorie c'est toujours montable, en peinant quand même ! mais après le disque sera exentré avec le l'axe du villo et ça doit le forcer un peu! non ?

Mais comme je le disait le centrage de tout ça est obligatoire, on se sert d'une centreur pour laigner le disque par rapport au villo si jamais la BV n'est pas centrée bon courage pour le gars qui va avoir à emmancher tout ça !!!!
Revenir en haut Aller en bas
http://anciennes-en-piste.winnerforum.net/t1917-l-histoire?highl
Mondialen
Sérial Posteur
Sérial Posteur
avatar

Nombre de messages : 3305
Age : 61
Localisation : Bourbonnais
Date d'inscription : 17/08/2011

MessageSujet: Re: Puzzle MF   Sam 24 Nov 2012, 22:08

Oui mais là on ne parle pas du centrage du disque sur le mécanisme qui je suis d'accord permettra un montage ad hoc de la boite dont l'axe doit être aligner avec le vilo. L'alignement axe de boite/vilo se fera par l'intermédiaire des pions de centrages sur les carters boite/moteur.
En supposant que le centrage du disque sur le mécanisme ne soit pas parfait au montage il se fera automatiquement au premier débrayage.

Mais là on parle du centrage du moyeu par rapport au disque et à mon avis il ne faut pas qu'il y ait de jeu axial entre les 2 et par construction je pense qu'il ne doit pas y en avoir scratch
Revenir en haut Aller en bas
olidelac
Sérial Posteur
Sérial Posteur
avatar

Nombre de messages : 2436
Localisation : Comminges
Date d'inscription : 26/02/2011

MessageSujet: Re: Puzzle MF   Sam 24 Nov 2012, 22:20

cacajou a écrit:
Je pense plutôt que ce disque n'était pas assez robuste pour supporter les accoups à l'accélération et au rétrogradage.
C'est pourtant l'embrayage des V35 et V50 GUZZI.
Le 652 cc Citroën serait plus « brusque » ?


Mondialen a écrit:
Et les 3 rivets qu'on voit servent bien à guider le couple moyeu/disque non ?
Je ne crois pas : ces trois rivets servent à réunir les deux éléments (verts) de la partie externe du disque.


Mondialen a écrit:
Fichtre c'est loin les embrayages autos !
C'est l'embrayage des motos GUZZI.


DIALMAX a écrit:
on se sert d'une centreur pour laigner le disque par rapport au villo si jamais la BV n'est pas centrée bon courage pour le gars qui va avoir à emmancher tout ça !!!!
Ce n'est pas tellement le montage qui m'inquiète : tel que c'est fait, on peut emmancher assez facilement, même si le centrage n'est pas parfait.
Ce qui m'inquiète, c'est pour le fonctionnement : si les deux axes sont pour si peu décalés, le disque sera en dérapage permanent : il dérapera de la valeur du décalage à chaque tour.


Mondialen a écrit:
L'alignement axe de boite/vilo se fera par l'intermédiaire des pions de centrages sur les carters boite/moteur.
C'est justement sur la précision du centrage des pions de centrage que le doute m'habite.

O.
Revenir en haut Aller en bas
http://314ro.canalblog.com/
DIALMAX
King Posteur
King Posteur
avatar

Nombre de messages : 10507
Age : 73
Localisation : BOURBONNAIS
Date d'inscription : 24/03/2008

MessageSujet: Re: Puzzle MF   Sam 24 Nov 2012, 22:27

oui je dis bien il faut que l'arbre de boite soit aligné aligné avec le villo
Revenir en haut Aller en bas
http://anciennes-en-piste.winnerforum.net/t1917-l-histoire?highl
cacajou
Posteur Maniak
Posteur Maniak
avatar

Nombre de messages : 5053
Age : 67
Localisation : sud de Paris
Date d'inscription : 11/11/2011

MessageSujet: Re: Puzzle MF   Sam 24 Nov 2012, 22:31

C'est pourtant l'embrayage des V35 et V50 GUZZI.

Qui est surement un disque emprunté à une auto. Il serait quand même intéressant de savoir quelle genre de rupture il y avait sur ces MF.
Revenir en haut Aller en bas
Mondialen
Sérial Posteur
Sérial Posteur
avatar

Nombre de messages : 3305
Age : 61
Localisation : Bourbonnais
Date d'inscription : 17/08/2011

MessageSujet: Re: Puzzle MF   Sam 24 Nov 2012, 22:35

olidelac a écrit:


Mondialen a écrit:
L'alignement axe de boite/vilo se fera par l'intermédiaire des pions de centrages sur les carters boite/moteur.
C'est justement sur la précision du centrage des pions de centrage que le doute m'habite.

O.

DIALMAX a écrit:
oui je dis bien il faut que l'arbre de boite soit aligné aligné avec le villo

Finalement on est d'accord sur le problème à résoudre mais le solutionner par la création d'un jeu moyeu/disque ne me paraît pas correct.
Revenir en haut Aller en bas
olidelac
Sérial Posteur
Sérial Posteur
avatar

Nombre de messages : 2436
Localisation : Comminges
Date d'inscription : 26/02/2011

MessageSujet: Re: Puzzle MF   Sam 24 Nov 2012, 22:38

La seule documentation que j'aie est ce livre de Cazenabe, et ce que Cazenabe écrit, c'est que la plupart des informations qui étaient données à l'époque étaient pipeautées.

Je pense que je vais commencer par une vérification de l'alignement des axes du vilo et de l'arbre de boîte.
Je vais entraîner le moteur avec un gros moteur électrique, et si la boîte se met à vibrer au moment d'embrayer, alors je retoucherai la plaque alu, ou s'il le faut, j'en ferai une autre, en m'appliquant davantage.

O.
Revenir en haut Aller en bas
http://314ro.canalblog.com/
cacajou
Posteur Maniak
Posteur Maniak
avatar

Nombre de messages : 5053
Age : 67
Localisation : sud de Paris
Date d'inscription : 11/11/2011

MessageSujet: Re: Puzzle MF   Sam 24 Nov 2012, 22:47

ça doit être pour cette raison qu'il n'y a plus de centreur d'arbre d'embrayage sur les voitures modernes.
Et heureusement , car vu le poids des boites on y laisserait de la sueur.
Revenir en haut Aller en bas
olidelac
Sérial Posteur
Sérial Posteur
avatar

Nombre de messages : 2436
Localisation : Comminges
Date d'inscription : 26/02/2011

MessageSujet: Re: Puzzle MF   Dim 25 Nov 2012, 10:16

Merci pour vos avis sur mon problème.

Je rends le post à votre recherche de la moto de Monsieur Toulemonde.

Le jour où vous chercherez la moto de Monsieur Nimportequoi, rappelez-vous qu'il y en a une dans mon garage.

O.
Revenir en haut Aller en bas
http://314ro.canalblog.com/
Mondialen
Sérial Posteur
Sérial Posteur
avatar

Nombre de messages : 3305
Age : 61
Localisation : Bourbonnais
Date d'inscription : 17/08/2011

MessageSujet: Re: Puzzle MF   Dim 25 Nov 2012, 11:58

Non non, rétablissons les choses dans le bon ordre, ce post est dédié à TA réalisation et c'est moi qui l'ai fait dériver... en Puzzle MF' clown Embarassed
Revenir en haut Aller en bas
cacajou
Posteur Maniak
Posteur Maniak
avatar

Nombre de messages : 5053
Age : 67
Localisation : sud de Paris
Date d'inscription : 11/11/2011

MessageSujet: Re: Puzzle MF   Dim 25 Nov 2012, 12:27

olidelac a écrit:
Merci pour vos avis sur mon problème.

Je rends le post à votre recherche de la moto de Monsieur Toulemonde.

Le jour où vous chercherez la moto de Monsieur Nimportequoi, rappelez-vous qu'il y en a une dans mon garage.

O.

N'importe comment , quand on fait n'importe quoi, on fait quelque chose. Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
olidelac
Sérial Posteur
Sérial Posteur
avatar

Nombre de messages : 2436
Localisation : Comminges
Date d'inscription : 26/02/2011

MessageSujet: Re: Puzzle MF   Mar 27 Nov 2012, 11:20



Dernière édition par olidelac le Jeu 13 Juin 2013, 14:32, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://314ro.canalblog.com/
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Puzzle MF   

Revenir en haut Aller en bas
 
Puzzle MF
Revenir en haut 
Page 5 sur 42Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 23 ... 42  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Cuir et Mégaphone :: Mécanique, technique et préparation :: Mécanique et technique-
Sauter vers: