Cuir et Mégaphone

Motos classiques et anciennes de courses toujours en piste !
 
PortailPortail  AccueilAccueil  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Une bizza nommée GS6RR

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3 ... 9, 10, 11
AuteurMessage
cacajou
Sérial Posteur
Sérial Posteur
avatar

Nombre de messages : 4941
Age : 66
Localisation : sud de Paris
Date d'inscription : 11/11/2011

MessageSujet: Re: Une bizza nommée GS6RR   Dim 30 Oct 2016, 10:11

C'est là ou ça devient de plus en plus étrange.
Il y a environ 6 mois j'avais déjà un mano de chez pas cher qui indiquait 2,0 bars au ralenti moteur chaud.
Il s'est mit à fuir et je l'ai remplacé par un de qualité .
Dés la pose il n'indiquait plus que 0,5 bar au ralenti à chaud.
J'ai surement fais l'erreur de penser qu'il n'était pas aussi précis que l'ancien.
Mais bon , comme le moteur fonctionnait bien , j'en suis resté là .
il y a quand même quelque chose de pas normal .
On voit sur les photos que l'usure des paliers n'est pas régulière .
Certains sont usés en bas , d'autres sur la partie droite ou la partie gauche .
Mauvais alignement ou ovalisation des tourillons ?
Je pensais faire un contrôle en plaçant 4 points de plastigage en X , ça me dirait si l'alésage est désaxé haut/bas , ou droite / gauche .
Z'en pensez quoi ?
Revenir en haut Aller en bas
DIALMAX
King Posteur
King Posteur
avatar

Nombre de messages : 10367
Age : 72
Localisation : BOURBONNAIS
Date d'inscription : 24/03/2008

MessageSujet: Re: Une bizza nommée GS6RR   Dim 30 Oct 2016, 11:10

Je n'étais pas revenu ici cause GP je ne pouvais pas louper Joahnn !!!!
Oui j'avais vu cette différence d'usure des coussinets en pensant que si l'alignement n'étais pas bon on verrait peut-être cette différence, j'avais pensé aussi au plastigauge à 90 ° mais je me demandais comment il se comporterait à l'écrasement devant et derrière mais ça vaut peut-être le coup de voir ça . Il t'aurais fallu un gros mano de contrôle comme celui que Honda nous a fourni avec la 750 (en payant bien sûr!) au moins on est certain qu'il marche .
Revenir en haut Aller en bas
http://anciennes-en-piste.winnerforum.net/t1917-l-histoire?highl
olidelac
Sérial Posteur
Sérial Posteur
avatar

Nombre de messages : 2395
Localisation : Comminges
Date d'inscription : 26/02/2011

MessageSujet: Re: Une bizza nommée GS6RR   Dim 30 Oct 2016, 11:21

On peut aussi tester le mano avec une simple pompe à vélo et comparer les résultats avec ceux d'un mano à pneus.

O.
Revenir en haut Aller en bas
http://314ro.canalblog.com/
Mondialen
Sérial Posteur
Sérial Posteur
avatar

Nombre de messages : 3199
Age : 60
Localisation : Bourbonnais
Date d'inscription : 17/08/2011

MessageSujet: Re: Une bizza nommée GS6RR   Dim 30 Oct 2016, 11:50

cacajou a écrit:
...
il y a quand même quelque chose de pas normal .
On voit sur les photos que l'usure des paliers n'est pas régulière .
Certains sont usés en bas , d'autres sur la partie droite  ou la partie gauche .
Mauvais alignement ou ovalisation des tourillons ?
Je pensais faire un contrôle en plaçant 4 points de plastigage en X , ça me dirait si l'alésage est désaxé haut/bas , ou droite / gauche .
Z'en pensez quoi ?

Est-ce que sur le carter supérieur l'usure des coussinets est à 180° par rapport au  carter inférieur ? Sûrement pas facile à voir, l’arrachement du métal en un point entrainant fatalement un arrachement plus loin pendant la rotation.

D'un autre côté puisque le problème s'est révélé après la pose de la nouvelle culasse, n'y a t-il pas "une faille" sur celle-ci ? Une fissure sur un conduit d'huile qui, à chaud, augmenterait le débit dans la culasse au détriment du bas moteur ?

Pour le plastigage, j’essaierais plutôt avec seulement 2 points à 90° dont 1 proche du plan de joint, sur un demi-coussinet. Il y aurait moins d'écrasement qu'avec 4 points ce qui faciliterait à mon sens la lecture, on est dans les microns...
Je ne pense pas que l'ovalisation des tourillons provoquerait une usure dissymétrique puisque le "diamètre" le plus fort parcourt toute la circonférence lors de la rotation mais je peux me tromper ?
Revenir en haut Aller en bas
cacajou
Sérial Posteur
Sérial Posteur
avatar

Nombre de messages : 4941
Age : 66
Localisation : sud de Paris
Date d'inscription : 11/11/2011

MessageSujet: Re: Une bizza nommée GS6RR   Dim 30 Oct 2016, 12:47

Est-ce que sur le carter supérieur l'usure des coussinets est à 180° par rapport au  carter inférieur ?
Je ne sais pas , car je n'ai pas encore sorti le vilo.
Je vais vérifier.
Un faille sur la culasse , oui ça pourrait-être une cause.
J'ai contrôlé et le passage est très simple .
Du style raccord banjo et arrivée direct sur le palier centrale admission qui est ensuite rediffusé aux paliers centraux d'échappement par un quadruple raccord rigide .
Je ne pense pas que l'ovalisation des tourillons provoquerait une usure dissymétrique puisque le "diamètre" le plus fort parcourt toute la circonférence lors de la rotation
Très juste Daniel , donc fausse piste .
Revenir en haut Aller en bas
DIALMAX
King Posteur
King Posteur
avatar

Nombre de messages : 10367
Age : 72
Localisation : BOURBONNAIS
Date d'inscription : 24/03/2008

MessageSujet: Re: Une bizza nommée GS6RR   Dim 30 Oct 2016, 14:28

Je croyais que le problème était avant d'échanger la culasse; ce n'est peut-être qu'une coïncidence le mal avait commencé avant ?
Revenir en haut Aller en bas
http://anciennes-en-piste.winnerforum.net/t1917-l-histoire?highl
buzzer
Pistard
Pistard
avatar

Nombre de messages : 902
Age : 65
Localisation : bandol var
Date d'inscription : 08/09/2014

MessageSujet: Re: Une bizza nommée GS6RR   Dim 30 Oct 2016, 15:06

Nouvelle culasse plus étanche donc plus de compression donc effort plus important sur le vilo ??
mais logiquement ce son les bielles qui auraient dues subirent la charge ??
J'vois pas bien non plus le soucis.

Revenir en haut Aller en bas
cacajou
Sérial Posteur
Sérial Posteur
avatar

Nombre de messages : 4941
Age : 66
Localisation : sud de Paris
Date d'inscription : 11/11/2011

MessageSujet: Re: Une bizza nommée GS6RR   Dim 30 Oct 2016, 17:00

Peut-être aussi jeux plus important au niveau des paliers d'AAC , donc perte de pression au niveau du vilo.
Pression qui devait déjà être faible avant et les 0,2 ou 0,3 bars en moins ont suffit .
Hypothèse , hypothèse.
Revenir en haut Aller en bas
DIALMAX
King Posteur
King Posteur
avatar

Nombre de messages : 10367
Age : 72
Localisation : BOURBONNAIS
Date d'inscription : 24/03/2008

MessageSujet: Re: Une bizza nommée GS6RR   Dim 30 Oct 2016, 20:27

Une cause à éliminer, la présence de liquide de refroidissement dans l'huile !
clown

Revenir en haut Aller en bas
http://anciennes-en-piste.winnerforum.net/t1917-l-histoire?highl
cacajou
Sérial Posteur
Sérial Posteur
avatar

Nombre de messages : 4941
Age : 66
Localisation : sud de Paris
Date d'inscription : 11/11/2011

MessageSujet: Re: Une bizza nommée GS6RR   Mer 02 Nov 2016, 18:47

Yo les vieux gars .
Un peu de temps aujourd'hui pour approfondir le Hic .
La principale fautive du blocage moteur est la bielle N°3.
Les coussinets ont tellement chauffés que le chapeau de bielle a viré au bleu.
La question est toujours: qu'est-ce qui a pu provoquer ça.
Le vilo n'est pas bouché .
Les conduits carter non plus.
Tous les coussinets de bielles datent du premier moteur puisque j'avais conservé le cylindre avec pistons et bielles et le vilo . Je n'avais remplacé que les coussinets de palier .
Mis à part un défaut de pompe ou une chute de pression du à la destructions des coussinets de paliers , je ne vois pas .
Et vous ?


Et les coussinet du palier concernant le graissage de ce maneton

Le circuit de refroidissement est parfaitement étanche , Jacky lol!
Revenir en haut Aller en bas
sandro
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 2785
Age : 41
Localisation : PLINGASE sur Goudron (92)
Date d'inscription : 07/06/2006

MessageSujet: Re: Une bizza nommée GS6RR   Mer 02 Nov 2016, 19:24

- 1 le clapet de décharge est resté bloqué ouvert
- 2 il y a un banjos sur le circuit de graissage et la soudure est cassé
- 3 tout est en bout de jeu moteur et tu utilise une huile trop fine qui à fini ton moteur
- 4 j’aurai pas du dire ca car tu va me taper
- 5 AIE!!!...

_________________

Le passé peut encore vous rattraper!!!...

   tu fais les deux premiers tours à fond, après t'accélères!!!...   
Revenir en haut Aller en bas
http://www.teamdespaquerettes.fr/
cacajou
Sérial Posteur
Sérial Posteur
avatar

Nombre de messages : 4941
Age : 66
Localisation : sud de Paris
Date d'inscription : 11/11/2011

MessageSujet: Re: Une bizza nommée GS6RR   Mer 02 Nov 2016, 19:33

1  Non , vérifié . Ainsi que les jeux et état des rotors et corps de pompe
2  Il y a un banjo , mais uniquement sur le graissage des AAC et il n'est pas cassé.
3  J'utilise de la 20W50
4  Tu ne risque pas grand chose avec mes petits 62 kgs Very Happy
Reste deux hypothèses.
Filtre à huile trop "filtrant"
Et ,encore, appairage des carters
Revenir en haut Aller en bas
Mondialen
Sérial Posteur
Sérial Posteur
avatar

Nombre de messages : 3199
Age : 60
Localisation : Bourbonnais
Date d'inscription : 17/08/2011

MessageSujet: Re: Une bizza nommée GS6RR   Mer 02 Nov 2016, 20:31

scratch Difficile d’interpréter la chronologie des dégâts, et sans cause vraiment avérée c'est plutôt ennuyeux. Je suppose que le vilo ne doit pas être joli Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
cacajou
Sérial Posteur
Sérial Posteur
avatar

Nombre de messages : 4941
Age : 66
Localisation : sud de Paris
Date d'inscription : 11/11/2011

MessageSujet: Re: Une bizza nommée GS6RR   Mer 02 Nov 2016, 20:37

Il est cuit et bien cuit Sad
Revenir en haut Aller en bas
cacajou
Sérial Posteur
Sérial Posteur
avatar

Nombre de messages : 4941
Age : 66
Localisation : sud de Paris
Date d'inscription : 11/11/2011

MessageSujet: Re: Une bizza nommée GS6RR   Mer 02 Nov 2016, 20:53

Ah oui , j'ai oublié une info .
J'ai mesuré la profondeur des gorges des joints de pompe .
Soit 2,2 mm et destinées à recevoir des joints de 2, 5 mm
En mesurant mes joints , ils font 2 mm .
C'était les seuls  fournit dans la pochette.
Donc ils ne pouvaient pas être en contact avec le corps de pompe.
Une perte de pression à chaud à cet endroit ou la pression est maximale est fort possible
Revenir en haut Aller en bas
Mondialen
Sérial Posteur
Sérial Posteur
avatar

Nombre de messages : 3199
Age : 60
Localisation : Bourbonnais
Date d'inscription : 17/08/2011

MessageSujet: Re: Une bizza nommée GS6RR   Mer 02 Nov 2016, 21:27

Oui effectivement ça peut être une explication, ce qui est étonnant c'est qu'il ait fallu 3 ans et plusieurs milliers de kilomètres pour détruire les coussinets Question Peut-être un "tassement" progressif au fil du temps.
Revenir en haut Aller en bas
cacajou
Sérial Posteur
Sérial Posteur
avatar

Nombre de messages : 4941
Age : 66
Localisation : sud de Paris
Date d'inscription : 11/11/2011

MessageSujet: Re: Une bizza nommée GS6RR   Jeu 03 Nov 2016, 06:15

Un peu comme les fauteuils . Very Happy
Il va d'ailleurs falloir que j'en achète un car là , j'ai le cul entre deux chaises drunken
Revenir en haut Aller en bas
buzzer
Pistard
Pistard
avatar

Nombre de messages : 902
Age : 65
Localisation : bandol var
Date d'inscription : 08/09/2014

MessageSujet: Re: Une bizza nommée GS6RR   Jeu 03 Nov 2016, 07:41

cacajou a écrit:
Un peu comme les fauteuils . Very Happy
Il va d'ailleurs falloir que j'en achète un car là , j'ai le cul entre deux chaises drunken


Mets une planche entre les deux ! lol! OK je sorts Embarassed

Vu l'état de surface des usinages Honda, même avec un torique tassé par le temps, et 3 ans ce n'est pas si vieux,
j'ai du mal à penser que la perte de pression vienne de là. Et si oui, ça n'aurait pas attendu si longtemps. Mais bon !
Combien de Km depuis le remontage de ce moteur ?
C'est quoi ton huile 20W50 ?
Revenir en haut Aller en bas
cacajou
Sérial Posteur
Sérial Posteur
avatar

Nombre de messages : 4941
Age : 66
Localisation : sud de Paris
Date d'inscription : 11/11/2011

MessageSujet: Re: Une bizza nommée GS6RR   Jeu 03 Nov 2016, 07:56

Oui , enfin , quand un pro bien connu de la cbx te dis qu'il a déjà vu des usinages trop profonds, tu te pose des questions Rolling Eyes
Il y a quand même 5 bars au niveau de ce joint
Environ 3500 kms depuis la réfection moteur. Petit rouleur du dimanche
Je tourne à la motul 3000.
Revenir en haut Aller en bas
buzzer
Pistard
Pistard
avatar

Nombre de messages : 902
Age : 65
Localisation : bandol var
Date d'inscription : 08/09/2014

MessageSujet: Re: Une bizza nommée GS6RR   Jeu 03 Nov 2016, 09:40

cacajou a écrit:
Oui , enfin , quand un pro bien connu de la cbx te dis qu'il a déjà vu des usinages trop profonds, tu te pose des questions Rolling Eyes
Il y a quand même 5 bars au niveau de ce joint
Environ 3500 kms depuis la réfection moteur. Petit rouleur du dimanche
Je tourne à la motul 3000.

Je ne mets pas la parole en doute de JM mais Honda c'est pas Royal Hendfild fabriqué par les Chinois !! un dixième chez Honda c'est un mm chez les Chinois. lol!

MOTUL 300V tu veux dire ?
Revenir en haut Aller en bas
Mondialen
Sérial Posteur
Sérial Posteur
avatar

Nombre de messages : 3199
Age : 60
Localisation : Bourbonnais
Date d'inscription : 17/08/2011

MessageSujet: Re: Une bizza nommée GS6RR   Jeu 03 Nov 2016, 19:04

En discutant de ton cas avec mon cousin cet après-midi on se demandait si la bielle (3) était bien montée dans le bon sens pour que le trou de graissage soit bien positionné (vers l'arrière), des fois que...

Revenir en haut Aller en bas
cacajou
Sérial Posteur
Sérial Posteur
avatar

Nombre de messages : 4941
Age : 66
Localisation : sud de Paris
Date d'inscription : 11/11/2011

MessageSujet: Re: Une bizza nommée GS6RR   Jeu 03 Nov 2016, 19:51

Oui, oui , j'ai vérifié.
Comme je le disais sur le forum CBX , car je cherche des renseignements partout , je suis aujourd'hui persuadé que ce sont des carters non appairés .
Voilà ce que j'ai écrit.

Je pense et de plus en plus sur que je me suis fait couillonner par ce vendeur de moteur et que les carters ne sont pas appairés.
Je me suis peut-être trop fié à la crasse régulière sur l'ensemble qui laissait penser que ce moteur devait avoir bien vécu par tous les temps .
Cet après midi je les ai bien examinés et plusieurs choses confortent mon hypothèse.
Couleur de l'alu différente dans les parties fermées.
J'ai mesuré comme j'ai pu les alésages extérieurs pas très précisément , c'est vrai , mais ça parle un peu .
Je relève 39,020 sur les deux en bout . Sur les autres je ne suis pas équipé.
Mon carter supérieur est marqués II pour les 7 paliers , donc je devrais avoir des alésages entre 39,008 à 39,016.
39,020 correspondrait plutôt à un marquage III.

Pour en être certain il faudrait effectuer des mesures précises , mais je sent que je vais perdre mon temps et que ça va se terminer par une autre paire de carters .
Il va falloir que je sois plus prudent à l'avenir sur l'achat de pièces d'occasion .
Revenir en haut Aller en bas
DIALMAX
King Posteur
King Posteur
avatar

Nombre de messages : 10367
Age : 72
Localisation : BOURBONNAIS
Date d'inscription : 24/03/2008

MessageSujet: Re: Une bizza nommée GS6RR   Jeu 03 Nov 2016, 20:25

Je n'ai pas eu le temps d'y réfléchir, mais l'usure des coussinets est curieuse, j'aurais voulu passer du temps à regarder tes photos pour cogiter mais on ne pas laissé le temps, mais il y eu les deux cousins (avec moi ça fait trois !!!!) qui l'ont fait c'est déjà beaucoup .
Ce n'est pas la première fois qu'on se pose la question des carters appairé on a peut-être la réponse, ce n'était pas ici pour les carters de 350 ?
Revenir en haut Aller en bas
http://anciennes-en-piste.winnerforum.net/t1917-l-histoire?highl
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Une bizza nommée GS6RR   

Revenir en haut Aller en bas
 
Une bizza nommée GS6RR
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 11 sur 11Aller à la page : Précédent  1, 2, 3 ... 9, 10, 11
 Sujets similaires
-
» Joueur de l'année : Les nommés
» Telle que vous m'avez nommée....
» Bizza CBX GS6RR
» Insectes
» Championnat du monde à MANILLE..

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Cuir et Mégaphone :: Mécanique, technique et préparation :: Les café-racer-
Sauter vers: