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 Demande de conseils aux spécialistes du bâtiment.

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MacPepR
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MessageSujet: Demande de conseils aux spécialistes du bâtiment.   Lun 24 Nov 2014, 19:29

Salut à tous,

La moto, il n’y a pas que ça dans la vie et de plus, il faut un atelier fermé pour bien pratiquer certaines opérations. Sauf que, chacun son métier et le bâtiment, ça demande certaines précautions.
Voilà donc mon projet.
Je dispose de ça, qui fait environ 14 m X 5 m.


Je veux en faire ça : atelier en rez-de-jardin et un logement au premier. Pour le permis de construire, c’est bon, au détail près que je n’ai pas le droit de démolir l’existant et que comme je ne suis vraiment pas loin de la mairie, ça risque de se voir si j’enfreins les règles.


Je sollicite vos lumières pour savoir comment supporter ce premier étage sur plancher béton, sans tout prendre sur le museau.
L’atelier actuel repose sur une chape de 8 cm d’épaisseur enterrée d’une 30aine de cm. Une ceinture de 12/15 cm se prolonge en vague fondation toujours d’une 15 aine de cm de large, les murs sont en briques creuses de 10 cm. On a une espèce de vue en coupe sur cette photo.


Mon idée première est de reconstruire à l’intérieur de l’existant, en refaisant une chape de rez-de-jardin au niveau du sol. Qu’en dites-vous, particulièrement sur la reprise des charges du 1er étage ?

D’avance, merci de vos réponses.
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MessageSujet: Re: Demande de conseils aux spécialistes du bâtiment.   Lun 24 Nov 2014, 20:12

fais tous en bois c'est qui a de plus léger pas très confiance en t a fondation
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olidelac
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MessageSujet: Re: Demande de conseils aux spécialistes du bâtiment.   Lun 24 Nov 2014, 21:50

MacPepR a écrit:
Pour le permis de construire, c’est bon, au détail près que je n’ai pas le droit de démolir l’existant

Salut !
Pourrais-tu donner le texte exact de l'interdiction ?
Le choix du procédé de construction en dépend certainement.

O.
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monogil
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MessageSujet: Re: Demande de conseils aux spécialistes du bâtiment.   Lun 24 Nov 2014, 22:35

bjr

c'est étonnant que tu n'es pas le droit de démolir une "ruine" !
surtout pour reconstruire en mieux

effectivement, la dalle de 8 est trop "légère" pour une qquonque reprise
ça dépend aussi de tes moyens Wink
si j'ai bien compris tu veux agrandir, donc il faudrait construire des longrines, c'est à dire des "poteaux couchés" qui formeraient la base de soutènement de tes murs, ensuite tu montes tes murs, un plancher sur poutrelles hourdis et tu montes la charpente dessus
la longrine coté mitoyen sera à l'intérieur du mur existant, qui restera après
une fois réalisé, tout ce qui est dans les nouveaux murs sera démoli Wink

il faudrait que j'ai 5 min demain pour faire un dessin

gil cat
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MessageSujet: Re: Demande de conseils aux spécialistes du bâtiment.   Lun 24 Nov 2014, 22:39

salut ,

sinon tu fais comme a coté de chez moi , les gens avais acheter dans une zone un hangar métallique pour y faire une maison ,la mairie a refusé ,dans le coup ils on construit la maison a l’intérieur du hangar métallique les malins ...et tranquillement ils ont virer le bardage ... et ils habitais dedans quand même Laughing
Et dans le coup maintenant ce bâtiment c'est un mécano moto !!! qui a un beau bâtiment en dur et isolé ...
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buzzer
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MessageSujet: Re: Demande de conseils aux spécialistes du bâtiment.   Mar 25 Nov 2014, 07:57

Une belle dalle béton à l'intérieur et tu reconstruit en agglos toujours à l'intérieur, la tu peux poser
un plancher poutrelles et hourdis comme Monogil te l'indique et tu monte tes pignons et toiture et tu n'as pas touché la structure extérieure que la mairie t’interdit de démolir, à condition d'avoir le permis pour l'élévation.
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olidelac
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MessageSujet: Re: Demande de conseils aux spécialistes du bâtiment.   Mar 25 Nov 2014, 09:26

monogil a écrit:
... la longrine coté mitoyen sera...

Une mitoyenneté peut aussi jouer sur le choix du procédé de construction.
Pourrais-tu indiquer l'implantation par rapport aux limites de parcelles (le plan de masse du dossier de permis de construire).

Tant que j'y suis, il faudrait aussi avoir une idée de la nature du terrain (argile, gravier...) : ça joue sur le type de fondation à prévoir (longrines, rigoles, massifs...).

O.
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nonozebike
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MessageSujet: Re: Demande de conseils aux spécialistes du bâtiment.   Mer 26 Nov 2014, 19:48

l'ossature bois!!!beaucoup plus leger,plus sain et beaucoup plus rapide pour la mise en oeuvre..
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MessageSujet: Re: Demande de conseils aux spécialistes du bâtiment.   Mer 26 Nov 2014, 19:53

nonozebike a écrit:
l'ossature bois!!!beaucoup plus leger,plus sain et beaucoup plus rapide pour la mise en oeuvre..
de soutenir mon analyse
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belcounty
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MessageSujet: Re: Demande de conseils aux spécialistes du bâtiment.   Mer 26 Nov 2014, 21:34

Le plus simple c'est de faire appel a un ingénieur béton.
Cà a un coût, mais aussi la garantie qui va avec.

Dans le métier du batiment il y a trois personnages importants:
- l'urbaniste ( celui auquel les maires ne font jamais appel)
- l'architecte
- l'ingenieur beton ( celui que l'on pense inutile)
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DIALMAX
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MessageSujet: Re: Demande de conseils aux spécialistes du bâtiment.   Mer 26 Nov 2014, 21:57

Et quand on a pas un ingénieur en béton c'est embêtant !
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MessageSujet: Re: Demande de conseils aux spécialistes du bâtiment.   Jeu 27 Nov 2014, 01:05

C'est un bâtiment tout con avec un seul étage, fondations de 45 enterrées à 60/80 cm du sol, parpaings de 20, chaînage de 20, dalles de compression de 10 et roule ma poule. J'ai fait la maison qui va avec le terrain de l'atelier comme ça et ça tient depuis 25 ans. Les émoluments de l'ingénieur béton passeront en pièces de moto. Le bâtiment, il n'y a pas que ça dans la vie !
J'ai fait cette demande et je vous remercie tous d'y avoir répondu car j'espérais des astuces permettant de repartir de l'existant. Pas raisonnable et rien d'étonnant là-dedans. On repart donc dans le connu, après avoir tout démoli en mettant quelques pare-vues et en faisant vite pour que la mairie ne le voit pas.
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olidelac
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MessageSujet: Re: Demande de conseils aux spécialistes du bâtiment.   Jeu 27 Nov 2014, 08:21

.

   

O.
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monogil
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MessageSujet: Re: Demande de conseils aux spécialistes du bâtiment.   Jeu 27 Nov 2014, 08:45

bjr

étant super charette en ce moment, j'ai pas eu le tps de me pencher plus sur la question pale

MacPepR a écrit:
C'est un bâtiment tout con avec un seul étage, fondations de 45 enterrées à 60/80 cm du sol, parpaings de 20, chaînage de 20, dalles de compression de 10 et roule ma poule. J'ai fait la maison qui va avec le terrain de l'atelier comme ça et ça tient depuis 25 ans. Les émoluments de l'ingénieur béton passeront en pièces de moto. Le bâtiment, il n'y a pas que ça dans la vie !
J'ai fait cette demande et je vous remercie tous d'y avoir répondu car j'espérais des astuces permettant de repartir de l'existant. Pas raisonnable et rien d'étonnant là-dedans. On repart donc dans le connu, après avoir tout démoli en mettant quelques pare-vues et en faisant vite pour que la mairie ne le voit pas.

je suis d'accord avec toi que de passer par une étude structure pour un bâtiment aussi simple n'est pas obligatoire
l'empirique et l'expérience suffise largement Wink
le plus simple est effectivement de démolir les murs existants, l'argument de dire à la mairie que l'existant menace de s'effondrer est souvent le bon Wink
la construction simple est simple !
pas besoin d'aller chercher midi à quatorze heure pour faire 4 murs et un toit Rolling Eyes

gil cat
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MessageSujet: Re: Demande de conseils aux spécialistes du bâtiment.   Jeu 27 Nov 2014, 17:57

+ 1 avec MacPepR.

De plus repartir d'un mur d'épaisseur 10cm, augmenter sa hauteur et lui faire supporter un plancher n'est certainement pas dans les règles de l'art, même empirique.

Un mur porteur c'est 20cm, une dalle 12cm mini (15 aujourd'hui avec les nouvelles règles si j'ai bien suivi).

Par contre, qu'elle est la justification de l'interdiction du permis de démolir. scratch
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HAYDEN
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MessageSujet: Re: Demande de conseils aux spécialistes du bâtiment.   Jeu 27 Nov 2014, 18:53



Pour ton plancher tu fais un dessin avec les hauteurs de tes murs , les épaisseurs ( agglos de 20 en général car moins couteux et robuste ) et les matériaux employés ensuite tu vas chez big mat, point p ou équivalent par chez toi et ils vont te fournis les poutrelles et hourdis pour le plancher avec les bonnes études de charges pour les sections et aussi la "ferrailles" qu'il te faudra et même le schéma avec le plan pour installer tes étais que tu devras laisser environ un mois pour que la dalle soit prête ! ta dalle devrait faire entre 16 et 20 cm de la base de tes poutrelles au "fini" de la dalle !

voila j'espère que ça va t'aider Laughing

Attention quand même car un pignon à sept mètres ça commence à faire du boulot !! bon courage !


Dernière édition par HAYDEN le Sam 29 Nov 2014, 12:29, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Demande de conseils aux spécialistes du bâtiment.   Jeu 27 Nov 2014, 19:10

2- Lorsque la construction est existante, les travaux projetés ne doivent pas être d’une
importance telle qu’ils aboutissent en réalité à sa reconstruction.

C'est tiré de textes officiels dont je ne suis pas arrivé à mettre le lien;

Pour exemple, mon ami Pierre du même village que le mien à aussi été mis au courant par le maire de cette interdiction concernant sa maison pas trop en bon état !
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olidelac
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MessageSujet: Re: Demande de conseils aux spécialistes du bâtiment.   Sam 29 Nov 2014, 11:19

belcounty a écrit:
Dans le métier du batiment il y a trois personnages importants:
- l'urbaniste ( celui auquel les maires ne font jamais appel)
- l'architecte
- l'ingenieur beton ( celui que l'on pense inutile)

Il y en a un autre, c'est celui de charognard d'expert.
L'expert intervient très souvent parce que, en amont, on avait fait le choix de ne pas faire intervenir les trois cités ci-dessus.
Plus question de choix ou de discussion pour celui-là, c'est le juge qui impose.

MacPepR a écrit:
Les émoluments de l'ingénieur béton passeront en pièces de moto. Le bâtiment, il n'y a pas que ça dans la vie !

J'ai exercé deux métiers simultanément, celui d'architecte, et celui d'expert (j'en ai exercé d'autres encore, mais c'est une autre histoire).
Je viens de prendre ma retraite d'architecte, mais je continue à exercer en tant qu'expert.
Je vous encourage donc à choisir de ne pas faire intervenir les trois personnages cités par Belcounty : vous contriburez à ce que moi, je puisse passer mes honoraires d'expert dans plus de pièces pour mes motos.

O.
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MessageSujet: Re: Demande de conseils aux spécialistes du bâtiment.   Sam 29 Nov 2014, 12:12

J'ai exercé deux métiers simultanément, celui d'architecte, et celui d'expert (j'en ai exercé d'autres encore, mais c'est une autre histoire).
Je viens de prendre ma retraite d'architecte, mais je continue à exercer en tant qu'expert.
Je vous encourage donc à choisir de ne pas faire intervenir les trois personnages cités par Belcounty : vous contriburez à ce que moi, je puisse passer mes honoraires d'expert dans plus de pièces pour mes motos.

Very Happy:D:D:D:D:D:D:D:D
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