Cuir et Mégaphone

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 Montage allumage électronique Cb400

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aubray.prevot
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MessageSujet: Montage allumage électronique Cb400   Ven 08 Juil 2016, 17:10

Bonjour,

Je souhaite placé un allumage électronique sur ma cb400 four (1977). J'ai donc commander un boitier CDI préréglé
de chez Devmoto et me voici occupé d'essayer de le brancher.

J'ai donc fait un simple montage à blanc mais déjà là j'ai quelques soucis. En effet j'ai deux fils bleus qui servent de masse pour le branchement avec le 12V et une masse optionnelle. Où puis connecter ces deux fils ?

De plus j'ai un fils rouge qui doit être branché avant le coupe-circuit, et là aussi j'ai une hésitation sur l'endroit de branchement.

Enfin dernière question mais pas des moindre, quelle est selon vous la meilleure manière d'obtenir le point mort haut (ici sur le premier cylindre), via l'orifice de bougie ??

Merci d'avance pour votre aide !!

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MessageSujet: Re: Montage allumage électronique Cb400   Ven 08 Juil 2016, 21:48

sur mon 400 four
l'allumage n'est pas de la mm marque mais les deux fils noirs qui vont à la masse sont à la masse moteur
le fil rouge au + batterie en passant par l'inter.
j'espère que cacajou verra ce post il pourra répondre mieux que moi
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cacajou
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MessageSujet: Re: Montage allumage électronique Cb400   Sam 09 Juil 2016, 04:56

Salut .
Je ne connais pas cet allumage .
Le fil rouge doit-être la mise sous contact du boitier , donc soit branché avec un inter , soit sur le contacteur à clé d'origine .
La meilleur façon d'obtenir un PMH précis est de monter un disque gradué sur le vilo.
Tu fabrique une pige de blocage piston avec une vieille bougie, que tu monte sur le cylindre 4 , côté allumage .
Tu tourne ensuite le vilo dans le sens de rotation jusqu’à ce que le piston vienne en butée
Tu place le 0 du disque en face de l'index fixe que tu aura fabriqué avec un fil de fer .
Puis tu tourne à nouveau le vilo en sens inverse jusqu’en butée du piston.
Ton disque va indiqué une valeur , par exemple 30°.
Ton PMH exact sera donc la moitié , soit 15°.
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MessageSujet: Re: Montage allumage électronique Cb400   Sam 09 Juil 2016, 09:32

cacajou a écrit:
Salut .
Je ne connais pas cet allumage .
Le fil rouge doit-être la mise sous contact du boitier , donc soit branché avec un inter , soit sur le contacteur à clé d'origine .
La meilleur façon d'obtenir un PMH précis est de monter un disque gradué sur le vilo.
Tu fabrique une pige de blocage piston avec une vieille bougie, que tu monte sur le cylindre 4 , côté allumage .
Tu tourne ensuite le vilo dans le sens de rotation jusqu’à ce que le piston vienne en butée
Tu place le 0 du disque en face de l'index fixe que tu aura fabriqué avec un fil de fer .
Puis tu tourne à nouveau le vilo en sens inverse jusqu’en butée du piston.
Ton disque va indiqué une valeur , par exemple 30°.
Ton PMH exact sera donc la moitié , soit 15°.


Ah mer.. j'ai essayé mais je ne trouvais pas 30°. Comment qu'on fait alors ? lol!

Encore une belle explication de Maître Cacajou !
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aubray.prevot
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MessageSujet: Re: Montage allumage électronique Cb400   Dim 10 Juil 2016, 11:19

Vous parlez d'inter ? Interrupteur ? Je ne saisi pas...
Est-ce que je peux brancher mon fil rouge sur la broche qui se trouve au neiman ?
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cacajou
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MessageSujet: Re: Montage allumage électronique Cb400   Dim 10 Juil 2016, 12:02

Salut ,
Moi je ne sais pas comment est ton circuit
As-tu conservé le contacteur à clé d'origine ou pas ?
Si oui , tu branches le fil rouge sur la position après contact .
Si non , il te faut un interrupteur on /off pour couper l'allumage .

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aubray.prevot
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MessageSujet: Re: Montage allumage électronique Cb400   Dim 10 Juil 2016, 21:17

Tout le circuit est d'origine. DOnc je pourrai venir me brancher sur le fil qui alimente le phare avant par exemple (?)
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cacajou
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MessageSujet: Re: Montage allumage électronique Cb400   Dim 10 Juil 2016, 22:03

Ben , non , si tu conserve le contacteur à clé autant te brancher sur le + après contact.
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MessageSujet: Re: Montage allumage électronique Cb400   Dim 10 Juil 2016, 22:28

Il y a quand même un truc que je ne pige pas dans cet allumage. A priori il n'y a qu'un seul capteur. Comment fais-tu pour alimenter 2 bobines sans capteur d'arbre à cames scratch
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DIALMAX
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MessageSujet: Re: Montage allumage électronique Cb400   Lun 11 Juil 2016, 00:14

Un seul capteur et deux bossage sur le rotor ?
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MessageSujet: Re: Montage allumage électronique Cb400   Lun 11 Juil 2016, 10:08

Un capteur, deux bossages, ça veut dire que les 2 bobines fonctionnent simultanément avec 1 allumage tous les 1/2 tours sur chaque cylindre soit 3 allumages perdus par cylindre. Possible.

Aubray.prevot, il n'y avait pas un bout de schéma livré avec l'allumage et/ou une notice ?
Ça nous aiderait pour te conseiller.
Quel est(sont)  le(s) fils dédiés à gérer les bobines ?

aubray.prevot a écrit:
De plus j'ai un fils rouge qui doit être branché avant le coupe-circuit, et là aussi j'ai une hésitation sur l'endroit de branchement.
Quant au fil rouge, qui semble selon les explications, être un +12V après contact et non avant, le plus simple à mon sens serait de le connecter au +12V des bobines (fil Noir/Blanc) qui est un +12V après contact et après coupe-circuit au guidon.

Ce ne sont que des hypothèses car sans schéma ou notice je ne serai pas affirmatif.
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aubray.prevot
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MessageSujet: Re: Montage allumage électronique Cb400   Lun 11 Juil 2016, 10:21

Voici les recommandations de montage:

Pour le montage:
- Monter le plateau + capteur d'allumage de telle manière que l'autocollant "DEVmoto" soit a peu près horizontal et que les vis de fixation soient à peu près au centre des trous oblong du plateau.
- Monter l'entretoise + la cible avec la vis de fixation d'origine et telle manière à avoir 10 degrés de calage initial.
- Bien serrer le tout

Comment effectuer le calage initial (appelé aussi Avance de Base)
- Se référer au document c-joint.
- Dans votre cas, la cible comporte 2 longues dents marquées "1,4" et "2,3" et une dent courte. Le calage se fait grâce à la dent "1,4"
- Mettre le cylindre 1 à 10 degrés avant le point mort haut
- Orienter la cible de telle manière que la fin de la dent "1,4" soit au milieu du capteur comme sur le schéma

Le boitier est programmé.

Le câblage:
- Fil rouge: +12V après coupe-circuit
- Bleu: masse électrique
- Bleu: masse plateau de capteur
- Bleu: masse optionnelle
- Orange: bobine double des cylindres 1,4
- Blanc: bobine double des cylindres 2, 3
- Jaune: capteur d'allumage

Le +12v doit bien se placer apres et non avant comme dit plus haut.


Autre question, pour le PMH du premier cylindre, de quel temps s'agit-il ? Au moment où mes soupapes sont fermées ?
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MessageSujet: Re: Montage allumage électronique Cb400   Lun 11 Juil 2016, 10:35

PMH compression soupapes fermées c'est toujours comme ça sauf quand tu veux avoir une idée du bon calage distribution ou tu te sert du balancement des soupapes.
Le cylindre 1 c'est le gauche .

J'oubliais, la masse du faisceau d'origine ce sont les fils vert .

Si je comprend bien la"cible" c'est ce que j'ai appelé rotor donc il y aurait deux bossages ou deux dents .
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MessageSujet: Re: Montage allumage électronique Cb400   Lun 11 Juil 2016, 10:39

Ben , c'est tout simple.
J'aimerais quand même une photo de cette dent courte.
Le calage sur le 1/4 au PMH du cylindre N°1 ( donc côté gauche) .
Les soupapes de ce cylindre doivent être en position fermé.
Donc en phase compression .
De toutes les façons c'est un allumage à étincelles perdues , alors que tu sois sur le 1 ou sur le 4 ne changera pas grand chose.
M'enfin , tu es pire que Luky Luke Jacki Very Happy


Dernière édition par cacajou le Lun 11 Juil 2016, 10:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Montage allumage électronique Cb400   Lun 11 Juil 2016, 10:39

OK voilà qui est plus clair donc les bobines 1-4 et 2-3 sont gérées par les dents du rotor.

Donc 1 fil bleu doit être relié à la masse électrique c'est à dire au - (moins) batterie.
1 fil bleu doit être relié au plateau support capteur.
le 3ème fil bleu doit rester isolé.

Le fil rouge est donc bien un +12V après coupe-circuit.

Les fils orange et blanc se connectent sur leur bobine respective à la place des fils qui venaient des rupteurs.

Le temps du PMH à prendre en considération pour le calage n'a pas d'importance il y aura de toute façon un allumage perdu car il y aura une étincelle à chaque tour pour les cylindres 1-4 et pour les cylindres 2-3.

Edit : bon, ben on est tous d'accord Very Happy
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MessageSujet: Re: Montage allumage électronique Cb400   Lun 11 Juil 2016, 16:44

Merci pour ces explications mais je ne vois toujours pas où brancher mon fil rouge ?

Reponse interdite:" sur le bouton rouge" 😉

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cacajou
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MessageSujet: Re: Montage allumage électronique Cb400   Lun 11 Juil 2016, 17:25

Avec le schéma dans le bon sens c'est toujours mieux Very Happy
L'avantage de te raccorder ici c'est que tu conserves la coupure d'allumage  d'urgence.
C'est un peu flou, mais tu vas comprendre

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MessageSujet: Re: Montage allumage électronique Cb400   Lun 11 Juil 2016, 17:46

+1  

cacajou a écrit:
.............
L'avantage de te raccorder ici c'est que tu conserves la coupure d'allumage  d'urgence.
La coupure d'allumage d'urgence se trouve sur la cocotte droite, c'est le bouton rouge  lol!
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DIALMAX
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MessageSujet: Re: Montage allumage électronique Cb400   Lun 11 Juil 2016, 18:13

Il avait dit: pas le bouton rouge!!!!!

Il va être vert !
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MessageSujet: Re: Montage allumage électronique Cb400   Lun 11 Juil 2016, 18:38

Un grand merci pour ces réponses, on avance. Prochaine étape le réglage de l'avance 🏍
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MessageSujet: Re: Montage allumage électronique Cb400   Mer 13 Juil 2016, 13:07



Voici les nouvelles concernant mon montage.

Une fois le montage à blanc effectué, j'ai bien de l'allumage. J'alimente le moteur en essence, il ne prend pas quand tout à coup boom grosse explosion. J'en conclu donc que l'avance est mal réglée et que l'allumage se fait au mauvais moment. Mais même si l'allumage est mal réglé, le moteur devrait tourner non ?



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MessageSujet: Re: Montage allumage électronique Cb400   Mer 13 Juil 2016, 13:28

Ca dépend de l'importance du dérèglage.
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MessageSujet: Re: Montage allumage électronique Cb400   Mer 13 Juil 2016, 13:31

Ta photo ne représente pas le calage préconisé .
Sic : Orienter la cible de telle manière que la fin de la dent "1,4" soit au milieu du capteur comme sur le schéma
Toi elle est au début si on respecte le sens de rotation .
Attention aussi à une inversion des bobines 1/4 et 2/3 (fil orange et fil blanc )
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MessageSujet: Re: Montage allumage électronique Cb400   Mer 13 Juil 2016, 14:35

Cacajou je ne suis pas d'accord avec toi pour l'inversion des bobines... Orange : 1/4 blanc 2/3

Pour l'avance c'est vrai que je dois revoir un peu la position de ma cible mais le moteur devrait démarrer même si elle n'est pas exactement à la bonne place non ?

Par contre avec le boitier j'ai aussi un logiciel pc avec des possibilités des réglages sur le boitier. Bon pour l'instant ça fait juste stand de course dans le garage mais peut-être que plus tard j'y comprendrai assez pour m'amuser avec.


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MessageSujet: Re: Montage allumage électronique Cb400   Mer 13 Juil 2016, 14:43

cacajou a écrit:
Ta photo ne représente pas le calage préconisé .
Sic : Orienter la cible de telle manière que la fin de la dent "1,4" soit au milieu du capteur comme sur le schéma
Toi elle est au début si on respecte le sens de rotation .
Attention aussi à une inversion des bobines 1/4 et 2/3 (fil orange et fil blanc )


Pour moi le sens de rotation est anti horlogique donc au pire la fin de la dent est + ou - au milieu du capteur.

C'est peut-être le "+ ou - " que je dois revoir Smile
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MessageSujet: Re: Montage allumage électronique Cb400   

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