Cuir et Mégaphone

Motos classiques et anciennes de courses toujours en piste !
 
PortailPortail  AccueilAccueil  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Question béton

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3, 4  Suivant
AuteurMessage
MacPepR
Pistard
Pistard
avatar

Nombre de messages : 869
Age : 58
Localisation : Arnouville lès Gonesse (95)
Date d'inscription : 25/02/2010

MessageSujet: Question béton   Ven 07 Oct 2016, 19:09

Appel aux spécialistes du génie civil, je suis en train de construire un auvent et mon chantier en est là :


Au bout de combien de temps puis-je "démouler" le pilier qu'on voit coffré sur la gauche ?

Tous autres conseils sont bien sûr bienvenus, ne vous censurez pas.

D'avance merci.
Revenir en haut Aller en bas
olidelac
Sérial Posteur
Sérial Posteur
avatar

Nombre de messages : 2360
Localisation : Comminges
Date d'inscription : 26/02/2011

MessageSujet: Re: Question béton   Ven 07 Oct 2016, 21:31

Salut,

Une petite semaine avant de décoffrer.
Quatre semaines avant de mettre en charge.

A quoi correspond la pièce ajoutée au milieu de la poutre en bois ? Il y aura un appui intermédiaire ?

O.
Revenir en haut Aller en bas
http://314ro.canalblog.com/
taillefer
Pistard
Pistard
avatar

Nombre de messages : 691
Age : 61
Localisation : ile de France
Date d'inscription : 22/11/2013

MessageSujet: Re: Question béton   Ven 07 Oct 2016, 21:37

environ deux ans Rolling Eyes Arrow


moi qui est bâti des maisons à ossature bois pendant 15 ans des fois avec 3 étages enfin 3 niveaux je suis toujours étonné qu'en France le réflexe soit de couler du béton. scratch


Revenir en haut Aller en bas
http://www.enlevement-epave-gratuit-91.com/actus/
MacPepR
Pistard
Pistard
avatar

Nombre de messages : 869
Age : 58
Localisation : Arnouville lès Gonesse (95)
Date d'inscription : 25/02/2010

MessageSujet: Re: Question béton   Sam 08 Oct 2016, 00:08

La pièce ajoutée est une liaison entre deux madriers. Regarde, tu verras qu'ils n'ont pas tout à fait la même couleur.
J'ai 5,20 m de portée et je n'ai trouvé que des madriers de 5 m. Alors, j'en ai accolé deux de 3 m en soignant le raccord pour avoir ma portée. Je vais laisser l'étais jusqu'à la couverture posée et avant de l'enlever complètement, je vérifierai le fléchissement. S'il faut je mettrai un appui intermédiaire qui remplacera l'étais.

@ Taillefer.
Ta maison, elle est bien posée sur une chape béton, non ?
J'avais pensé au tout bois mais j'ai freiné devant ma méconnaissance des traitements à lui appliquer pour ne pas qu'il pourrisse. Je pense particulièrement aux parties en appui sur la chape qui peuvent éventuellement être au contact de l'eau. En hauteur, la charpente de la maison ne montre pas de signe de fatigue depuis vingt ans. Ce n'est pas le problème.
Sinon, un point commun avec ta photo, il y aura des motos garées sous cet auvent.
Revenir en haut Aller en bas
olidelac
Sérial Posteur
Sérial Posteur
avatar

Nombre de messages : 2360
Localisation : Comminges
Date d'inscription : 26/02/2011

MessageSujet: Re: Question béton   Sam 08 Oct 2016, 00:45

Dommage !
Il aurait mieux valu que tu fasses avec des madriers de 5 m en faisant un ajout à chaque bout.
Là, tu as placé l'ajout au point où les efforts de flexion sont les plus importants.
Aux extrémités, il n'y a pratiquement pas d'effort de flexion, il n'y a que du cisaillement, et le cisaillement se reprend beaucoup plus facilement.
Là, tu seras obligé de mettre un poteau, ou si le poteau t'embête, tu peux remplacer les morceaux de madrier que tu as mis au milieu de la poutre par des morceaux beaucoup plus longs (le plus long possible).

O.
Revenir en haut Aller en bas
http://314ro.canalblog.com/
MacPepR
Pistard
Pistard
avatar

Nombre de messages : 869
Age : 58
Localisation : Arnouville lès Gonesse (95)
Date d'inscription : 25/02/2010

MessageSujet: Re: Question béton   Sam 08 Oct 2016, 00:59

Pas faux ce que tu dis. Pour ma défense, j'ai fait mon joint avec 2 morceaux de madrier d'un m de chaque côté + colle + découpes qui se complètent. Ca devrait supporter 200/300 kg de couverture dans cette zone sans plier exagérément je pense.
Là, c'était pendant le collage de la première joue.

Seconde joue ensuite et j'ai ajouté des tiges filetées en vertical pour tenir les encoches complémentaires. Le lamellé/collé du pauvre ...
Revenir en haut Aller en bas
olidelac
Sérial Posteur
Sérial Posteur
avatar

Nombre de messages : 2360
Localisation : Comminges
Date d'inscription : 26/02/2011

MessageSujet: Re: Question béton   Sam 08 Oct 2016, 01:12

Comment sera la couverture ? (combien de pentes, dans quel sens, pourcentage des pentes)

O.
Revenir en haut Aller en bas
http://314ro.canalblog.com/
MacPepR
Pistard
Pistard
avatar

Nombre de messages : 869
Age : 58
Localisation : Arnouville lès Gonesse (95)
Date d'inscription : 25/02/2010

MessageSujet: Re: Question béton   Sam 08 Oct 2016, 09:46

Tuiles mécaniques, genre 20 au m². Pente 5% (30 cm sur 5,80 m) sur un seul côté. La solive raboutée est celle du milieu.
Revenir en haut Aller en bas
olidelac
Sérial Posteur
Sérial Posteur
avatar

Nombre de messages : 2360
Localisation : Comminges
Date d'inscription : 26/02/2011

MessageSujet: Re: Question béton   Sam 08 Oct 2016, 10:58

Des tuiles mécaniques sur une pente à 5% ?
As-tu vérifié que tes tuiles sont compatibles avec une telle pente ? (J'ai un très gros doute).

O.
Revenir en haut Aller en bas
http://314ro.canalblog.com/
taillefer
Pistard
Pistard
avatar

Nombre de messages : 691
Age : 61
Localisation : ile de France
Date d'inscription : 22/11/2013

MessageSujet: Re: Question béton   Sam 08 Oct 2016, 13:39




et oui je confirme les propos d'Olidelac
pas de tuile mécanique avec une si faible pente (l'eau passe entre les tuiles et fera pourrir le bois)
la pièce de bois centrale aurait du être d'un seul tenant et non raboutée en la posant simplement sur deux corbeaux,
de toutes les façons il faut quand même ajouter un entrait de chaque côté.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.enlevement-epave-gratuit-91.com/actus/
MacPepR
Pistard
Pistard
avatar

Nombre de messages : 869
Age : 58
Localisation : Arnouville lès Gonesse (95)
Date d'inscription : 25/02/2010

MessageSujet: Re: Question béton   Sam 08 Oct 2016, 14:33

Très constructif tout ça. Bon, quelle couverture puis-je envisager sachant qu'après contrôle on est actuellement à 35 cm sur 4,87 m, soit 7 % ?
Revenir en haut Aller en bas
monogil
Sérial Posteur
Sérial Posteur
avatar

Nombre de messages : 1690
Localisation : sud yvelines
Date d'inscription : 07/11/2006

MessageSujet: Re: Question béton   Sam 08 Oct 2016, 17:22

bjr

finalement tu as tout rasé ?

pour la couverture, la mairie doit avoir son idée la dessus Wink
sinon bac acier autoportant, une isolation et ça roule avec 5% de pente

gil cat
Revenir en haut Aller en bas
http://www.xt500.fr
MacPepR
Pistard
Pistard
avatar

Nombre de messages : 869
Age : 58
Localisation : Arnouville lès Gonesse (95)
Date d'inscription : 25/02/2010

MessageSujet: Re: Question béton   Sam 08 Oct 2016, 18:32

Verboten raser ! Ou alors discrètement ...
L'auvent en construction dissimule l'atelier que j'envisageais de reconstruire. Le POS a changé et je n'ai plus droit qu'à un seul niveau, ce qui change les données du problème. Aux dernières nouvelles, ça doit se terminer par une trentaine de m² d'agrandissement en renforçant si possible le bâtiment existant qui quoique d'apparence faiblarde tient depuis cinquante ans.
Pour l'instant, je continue mon apprentissage des métiers du gros oeuvre sur cet auvent.
Bac acier, j'ai vu passer ça en faisant une recherche par Gogole. Je vais regarder de nouveau. Merci.
Revenir en haut Aller en bas
olidelac
Sérial Posteur
Sérial Posteur
avatar

Nombre de messages : 2360
Localisation : Comminges
Date d'inscription : 26/02/2011

MessageSujet: Re: Question béton   Sam 08 Oct 2016, 18:59

Bacs acier aussi.
En une seule longueur (à vue de nez, ça fait 7 mètres et quelques de long).


Retour sur les efforts sur la poutre : petit calcul à la louche de la charge au milieu de la poutre centrale :
- poids propre de la couverture + isolation + plafond : environ 30 kg/m2
- surcharge neige/vent : 100 kg/m2
- surface reprise : (5,00/2) x (7,00/2) ~ 9 m2

Charge au milieu de la poutre : (30 + 100) x 9 ~ 1 200 kg

O.
Revenir en haut Aller en bas
http://314ro.canalblog.com/
MacPepR
Pistard
Pistard
avatar

Nombre de messages : 869
Age : 58
Localisation : Arnouville lès Gonesse (95)
Date d'inscription : 25/02/2010

MessageSujet: Re: Question béton   Sam 08 Oct 2016, 19:20

Je n'ai que 5 m de longueur de toit. Ce qui nous fait 1200 * 5 / 7 =~ 850 kg. Encore une fois, je mesurerai la flexion et s'il faut j'installerai un poteau central.
Côté bac acier, j'ai vu ça qui me paraît pas mal :



Produit Tuyleo de Bacacier. Reste à voir la pente mais je peux en redonner en ajoutant un rang de parpaings sur le mur du fond.

Une confirmation : l'expérience est l'ensemble des conneries qu'on a déjà faites. J'en acquiers en ce moment  Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
olidelac
Sérial Posteur
Sérial Posteur
avatar

Nombre de messages : 2360
Localisation : Comminges
Date d'inscription : 26/02/2011

MessageSujet: Re: Question béton   Sam 08 Oct 2016, 22:34

C'est joli, mais les reliefs transversaux, c'est moins efficace qu'un profil lisse.

Avec ces reliefs transversaux sur une pente générale faible, la couverture ne sera qu'une succession de zones presque horizontales (voire en contre-pente), et, par conséquent, l'évacuation de l'eau sera plus lente, ce qui n'est pas le but recherché (stagnation, d'où alourdissement, d'où fléchissement, d'où stagnation plus importante, d'où emmerdements...).


O
Revenir en haut Aller en bas
http://314ro.canalblog.com/
MacPepR
Pistard
Pistard
avatar

Nombre de messages : 869
Age : 58
Localisation : Arnouville lès Gonesse (95)
Date d'inscription : 25/02/2010

MessageSujet: Re: Question béton   Dim 09 Oct 2016, 00:16

P... la mécanique c'est moins compliqué. Tout aussi logique cependant.
Je vais redonner de la pente en augmentant le point haut d'un rang de parpaings.
Revenir en haut Aller en bas
monogil
Sérial Posteur
Sérial Posteur
avatar

Nombre de messages : 1690
Localisation : sud yvelines
Date d'inscription : 07/11/2006

MessageSujet: Re: Question béton   Dim 09 Oct 2016, 09:52

bjr

je pensais plutôt bac acier standart, éventuellement version sandwich si tu as besoin d'isolation



couleur zinc, les mairies valident en général

gl cat
Revenir en haut Aller en bas
http://www.xt500.fr
MacPepR
Pistard
Pistard
avatar

Nombre de messages : 869
Age : 58
Localisation : Arnouville lès Gonesse (95)
Date d'inscription : 25/02/2010

MessageSujet: Re: Question béton   Dim 09 Oct 2016, 09:59

Je vais faire ma chochotte mais ce genre de bardage industriel est vraiment moche. Le style "tuning" de l'imitation tuile me plaît beaucoup plus. Il se trouve également que ma Douce a émis un avis dans ce sens. Et quand femme veut, l'homme est content d'avoir le droit de se taire Laughing
Revenir en haut Aller en bas
olidelac
Sérial Posteur
Sérial Posteur
avatar

Nombre de messages : 2360
Localisation : Comminges
Date d'inscription : 26/02/2011

MessageSujet: Re: Question béton   Dim 09 Oct 2016, 10:42

monogil a écrit:
je pensais plutôt bac acier standard

+100000000

De plus, un bac acier est plus solide qu'un bac en plastoc (grêle...).

Et pour Madame, tu lui signes un engagement à peindre la toiture avec un motif en imitation fausses tuiles (c'est facile, c'est rapide, et c'est rigolo à faire).

O.
Revenir en haut Aller en bas
http://314ro.canalblog.com/
DIALMAX
King Posteur
King Posteur
avatar

Nombre de messages : 10302
Age : 72
Localisation : BOURBONNAIS
Date d'inscription : 24/03/2008

MessageSujet: Re: Question béton   Dim 09 Oct 2016, 11:41

Je n'ai rien à construire mais vos échanges sont passionnants.
Revenir en haut Aller en bas
http://anciennes-en-piste.winnerforum.net/t1917-l-histoire?highl
Buell-LN
Pistard
Pistard
avatar

Nombre de messages : 155
Age : 56
Localisation : Bourgogne
Date d'inscription : 26/08/2011

MessageSujet: Re: Question béton   Dim 09 Oct 2016, 13:23

Euh ... Rolling Eyes  ... juste comme ça, la déclaration de travaux a-t-elle été faite ?

Attention, suivant les PLU, la pente des toits et le type de couverte (ainsi que les tuiles et leur couleur) sont réglementés.

Qu'en à l'entrait, il travaille principalement en traction. Donc en 2 parties, je trouve pas ça top.
Revenir en haut Aller en bas
olidelac
Sérial Posteur
Sérial Posteur
avatar

Nombre de messages : 2360
Localisation : Comminges
Date d'inscription : 26/02/2011

MessageSujet: Re: Question béton   Dim 09 Oct 2016, 14:10

Buell-LN a écrit:
... l'entrait, il travaille principalement en traction. Donc en 2 parties, je trouve pas ça top.

J'ai compris qu'il s'agissait d'une panne et non d'un entrait.
(panne = poutre perpendiculaire à la pente du toit,
entrait = tirant dans une ferme assemblée - triangle)

La panne travaille en flexion, ce qui se traduit par de la compression dans sa partie haute et de la traction dans sa partie basse.
Contrairement aux entraits dans lesquels les efforts de traction sont constants sur toute la longueur, dans une poutre, les efforts de compression et de traction sont maximums au milieu de la poutre.
Ce qui ne change rien, au contraire, au fait qu'en 2 parties, ce n'est pas top.

@MacPepR : tu ne commences pas un peu à regretter d'avoir posé des questions de bâtiment?

O.
Revenir en haut Aller en bas
http://314ro.canalblog.com/
MacPepR
Pistard
Pistard
avatar

Nombre de messages : 869
Age : 58
Localisation : Arnouville lès Gonesse (95)
Date d'inscription : 25/02/2010

MessageSujet: Re: Question béton   Dim 09 Oct 2016, 16:07

Ce que je ne regrette surtout pas c'est le nombre et la qualité des réponses obtenues. Merci à tous.
Côté mairie, j'ai fait les choses dans les règles et obtenu l'autorisation de construction. Pas de fiche descriptive qui précise par exemple le type de couverture. Sur le terrain contigu, il y a la crèche municipale dont le toit est en bardage "ondulé" comme celui proposé par Monogil. Ca ne doit donc pas être interdit par le PLU.
Revenir en haut Aller en bas
Buell-LN
Pistard
Pistard
avatar

Nombre de messages : 155
Age : 56
Localisation : Bourgogne
Date d'inscription : 26/08/2011

MessageSujet: Re: Question béton   Dim 09 Oct 2016, 18:36

Les termes de charpente:


L'entrait empêche les arbalétriers de s'écarter, c'est pour cela qui travaille principalement en traction; ce que m'a confirmer mon charpentier (j'ai refait 600m2 de toiture, j'ai un peu donner dans le sujet à la grande joie de mon banquier clown).

Y'a un truc qui m'interpelle, c'est pourquoi avoir encastrer l'extrémité de ton madrier, ça transforme un "appui simple" (qui accepte les dilatations) en un "encastrement" (un point fixe) Question  Mais ce n'est peut-être pas important vu la taille du bâtiment (pi ça fait plus de 30 ans que je ne suis plus dans ce domaine ...  Embarassed ). Chez moi, les entraits sont simplement posés sur le mur, seuls les pannes sablières sont fixées.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Question béton   

Revenir en haut Aller en bas
 
Question béton
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 4Aller à la page : 1, 2, 3, 4  Suivant
 Sujets similaires
-
» Question ampoules de phares
» Question sur pot akrapovic
» question permis E
» question pour le black
» [Pollution] Question CO2 ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Cuir et Mégaphone :: Cuir & Mégaphone :: Autour d'un café-
Sauter vers: