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 Question béton

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MacPepR
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MessageSujet: Re: Question béton   Dim 09 Oct 2016, 20:02

Toutes ces petites erreurs, qui commencent à salement additionner, comme la panne encastrée, c'est parce que je n'y connais quasiment rien. Mon expérience se limite à avoir fait le manoeuvre pour les pros qui montaient la maison il y a vingt ans.
Là, je suis en formation accélérée avec votre aide, car après j'attaque l'agrandissement de l'atelier qui se trouve derrière l'auvent en cours.
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olidelac
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MessageSujet: Re: Question béton   Lun 10 Oct 2016, 09:54

Entrez en silence et asseyez-vous !
Interro écrite : prenez une demi-feuille de cahier !

Pourquoi un entrait, qui est un tirant (donc toujours en traction), pousse-t-il toujours sur les murs ?

O.

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MessageSujet: Re: Question béton   Lun 10 Oct 2016, 11:03

N'y aurait-il pas une décomposition des forces dans ce goût là ?

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olidelac
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MessageSujet: Re: Question béton   Lun 10 Oct 2016, 11:24

Daniel arrive : la réponse complète ne va pas tarder.

O.
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MessageSujet: Re: Question béton   Lun 10 Oct 2016, 11:45

Le travail en traction de l'entrait est sa réaction à la composante horizontale de la force rouge. Cette composante horizontale pousse sur le mur.
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MessageSujet: Re: Question béton   Lun 10 Oct 2016, 12:19

Je savais que cette rubrique serait intéressante, ça a été plus fort que moi je n'ai pas pu m'empêcher de réfléchir à la question et de piger le fonctionnement de ces "gros bouts de bois" !
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MessageSujet: Re: Question béton   Lun 10 Oct 2016, 12:38

CQFD :

L'entrait a tendance à s'allonger dans sa partie qui tire entre les extrémités des arbalétriers, c'est-à-dire sur presque toute sa longueur.
En s'allongeant, il pousse sur les murs sur lesquels il pose.

Moi, je trouve ça rigolo, un tirant qui pousse (un rien m'amuse).

O.
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MessageSujet: Re: Question béton   Lun 10 Oct 2016, 13:08

Ouais , et les tyrans en général poussent beaucoup trop !

dans les mots qui prêtent à rire quand ils sont ensembles ce qui m'est arrivé Jeudi à Décatlhon, j'attendais vers les rayons pêche et chasse et j'entendais un monsieur d'un certain âge (si ça se trouve plus jeune que moi !!!!!) qui désirait un étui pour fusil, le vendeur demande des précisions et il lui répond j'y connais rien c'est un cadeau pour ma femme, l'échange continue pour que le vendeur comprenne et il lui dit que le fusil était aussi un cadeau à sa femme ( j'avais déjà envie de rigoler et me faisais des histoires dans la tête !!!!!!) il précise c'est le fusil d'un curé qui me le donne pour ma femme!!!!!! la je me suis écarté je n'en pouvait plus je trouvais tout ça anachronique, fusil, femme, curé fusil !!!!!!


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MessageSujet: Re: Question béton   Lun 10 Oct 2016, 13:11


olidelac a écrit:
Moi, je trouve ça rigolo, un tirant qui pousse (un rien m'amuse).

Moi j'ai moins rigolé lorsque ça a donné ça:



avec le mur qui est parti avec... Sad



lol!
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MessageSujet: Re: Question béton   Lun 10 Oct 2016, 13:12

affraid affraid affraid
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MessageSujet: Re: Question béton   Lun 10 Oct 2016, 14:28

Moi aussi j'ai une question : lorsque le poinçon est fixé à l'entrait, comme sur la photo, mais ce n'est pas toujours le cas, ça veut dire que l'entrait reprend, par flexion, une partie de l'effort de compression du poinçon. Quel est le but ? Diminution de la section des arbalétriers ?
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MessageSujet: Re: Question béton   Lun 10 Oct 2016, 14:41

Quand le poinçon est fixé à l'entrait, ce n'est pas le poinçon qui pose sur l'entrait, mais l'entrait qui est pendu au poinçon.
Le poinçon n'est pas une pièce comprimée, mais une pièce tendue.
Pendre l'entrait au poinçon ne sert qu'à diminuer le fléchissement de l'entrait sous son propre poids.

O.
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MessageSujet: Re: Question béton   Lun 10 Oct 2016, 14:57

OK, je me suis mal exprimé, le poinçon étant soumis à une force de traction il a tendance à s'allonger, comme l'entrait, la question était de savoir si l'entrait servait dans ce cas là à "contenir" l'allongement du poinçon en servant de point d'appui (compression).
Vu ta réponse ce n'est donc pas le cas, merci Very Happy
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MessageSujet: Re: Question béton   Lun 10 Oct 2016, 17:11

Pour comprendre je m'imaginais que j'enlevais le goujon en bas du poinçon et voir ce qui se passait .
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MessageSujet: Re: Question béton   Lun 10 Oct 2016, 18:30

Tu as raison : les expériences de ce genre, il vaut mieux les imaginer que les faire (bien que, dans ce cas, ça ne risquerait pas grand-chose).

O.
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MessageSujet: Re: Question béton   Lun 10 Oct 2016, 18:36

Ca, c'est certain !
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MessageSujet: Re: Question béton   Lun 10 Oct 2016, 19:05

Faudrait faire des calculs mais à mon avis, y'a peu de forces qui passent par le poinçon. Il sert plutôt à rigidifier l'ensemble.

Deux exemples de retrait des poinçons (de feu ma charpente) :


Dans le premier cas, système de maintien avait été posé afin de limiter le retrait du poinçon.


Dans le second cas, on pouvait faire bouger (facilement à la main) le tenon du poinçon dans la mortaise de l'entrait.


Dernière édition par Buell-LN le Lun 10 Oct 2016, 19:43, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Question béton   Lun 10 Oct 2016, 19:29

Photo 1 : système anti-retrait du poinçon ou système de maintien de l'entrait ?
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MessageSujet: Re: Question béton   Lun 10 Oct 2016, 19:31

Buell-LN a écrit:
Faudrait faire des calculs mais à mon avis y'a peu de forces qui passent pas le poinçon. Il sert plutôt à rigidifier l'ensemble.
.../...
Je pense comme toi que c'est le triangle représenté en rouge qui supporte la couverture. Et c'est peut-être une de ses poutres qui a lâché sur ta charpente Crying or Very sad .
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MessageSujet: Re: Question béton   Lun 10 Oct 2016, 19:43

Mondialen a écrit:
Photo 1 : système anti-retrait du poinçon ou système de maintien de l'entrait ?

Pour moi, c'est maintien du poinçon pour éviter le cas 2.

J'ai aussi un troisième cas où c'est le haut du poinçon qui bouge. Ça n'a absolument pas affolé le charpentier (perso, j'aurais aimé que ce soit repris), avec comme justificatif l’allègement de la toiture, en passant en tuiles mécaniques en lieu et place des tuiles plates.  Bon après, cette maison est là depuis plus d'un siècle et demi, aucune raison pour que ça change.


Dernière édition par Buell-LN le Lun 10 Oct 2016, 23:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Question béton   Lun 10 Oct 2016, 19:54

Quand il n'y a pas de contrefiche, il n'y a pas d'effort dans le poinçon (sauf, éventuellement le poids propre de l'entrait, c'est-à-dire pas grand-chose).
Quand il y a des contrefiches (qui sont là pour réduire la portée des arbalétriers), ces contrefiches sont en compression entre les arbalétriers et la base du poinçon : le poinçon s'en trouve en tension.

L'aspect du poinçon et des contrefiches est trompeur : les contrefiches sont des pièces plus fines que le poinçon alors que, pour des raisons de résistance au flambement, ça devrait être le contraire.

O.

@ Buell : le haut du poinçon qui bouge, ça me semble suspect.

Edit : c'est peut-être parce que tu as des pièces entre arbalétriers et entraits.
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MessageSujet: Re: Question béton   Lun 10 Oct 2016, 20:37

Sur la charpente de Buell les contrefiches ne sont pas positionnées entre arbalétriers et poinçon mais entre arbalétriers et entrait ce qui engendre des efforts de flexion sur l'entrait, contrairement à la charpente présentée par Olidelac, ce qui me fait dire que le U en ferraille serait plutôt là pour maintenir l'entrait. Ce post est décidément très intéressant.
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MessageSujet: Re: Question béton   Lun 10 Oct 2016, 20:50

Mondialen a écrit:
Ce post est décidément très intéressant.

... et pour une fois dans ce forum, je comprends tout.

O.
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MessageSujet: Re: Question béton   Lun 10 Oct 2016, 21:35

Ben heureusement, le contraire m'eût étonné !

Mais bigrement intéressant, tout à l'heure je regardais la charpente de ma salle à manger, c'est exactement le sujet d'ont on parle et , bien que j'en soit à l'origine, je l'ai vu différemment et j'ai encore mieux compris le fonctionnement c'est de plus en plus clair, merci les gars.
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MessageSujet: Re: Question béton   Lun 10 Oct 2016, 23:54

olidelac a écrit:
@ Buell : le haut du poinçon qui bouge, ça me semble suspect.

Effectivement, ma mémoire me fait défaut; ce n'est pas un poinçon mais une contrefiche qui gigotait. Embarassed

Je modifie mon post en conséquence.
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