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 Question béton

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Buell-LN
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MessageSujet: Re: Question béton   Mar 11 Oct 2016, 00:02

Mondialen a écrit:
Sur la charpente de Buell les contrefiches ne sont pas positionnées entre arbalétriers et poinçon mais entre arbalétriers et entrait ce qui engendre des efforts de flexion sur l'entrait, contrairement à la charpente présentée par Olidelac, ce qui me fait dire que le U en ferraille serait plutôt là pour maintenir l'entrait. Ce post est décidément très intéressant.

Tu as peut-être raison, c'était la seule ferme dont l'entrait n'était pas soutenu par un poteau.
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olidelac
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MessageSujet: Re: Question béton   Mar 11 Oct 2016, 06:51

Pour ceux qui auraient envie de calculer (j'en connais au moins un), il suffit d'admettre que tous les noeuds peuvent être assimilés à des points de rotation, donc que tous les efforts sont parallèles aux pièces (traction ou compression pures), et d'équilibrer les noeuds les uns après les autres.
Ça se fait facilement : ça s'appelle une épure de Cremona (voir Wikipedia pour les détails).

C'est beaucoup moins facile à calculer quand les noeuds ne sont pas des rotations, par exemple quand des pièces en mettent d'autre en flexion (exemple du poteau qui soutient un entrait).

O.

@ MacPepR : finalement, il est décoffré, ton poteau béton ?
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MessageSujet: Re: Question béton   Mar 11 Oct 2016, 11:23

Vous m'avez conseillé entre une petite semaine et 4/5 jours. Là, je n'en suis qu'à 4 jours. Comme tout individu qui ne sait pas, j'applique la procédure conseillée avec rigueur Laughing .
J'ai surtout déposé ma faîtière et racheté des parpaings pour installer un rang supplémentaire. J'aurai alors 10% de pente. Ensuite, je m'attaque au coffrage qui fera d'un bloc 3 poteaux et le linteau/sablière.
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buzzer
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MessageSujet: Re: Question béton   Mar 11 Oct 2016, 19:44

MacPepR a écrit:
Vous m'avez conseillé entre une petite semaine et 4/5 jours. Là, je n'en suis qu'à 4 jours. Comme tout individu qui ne sait pas, j'applique la procédure conseillée avec rigueur  Laughing .
J'ai surtout déposé ma faîtière et racheté des parpaings pour installer un rang supplémentaire. J'aurai alors 10% de pente. Ensuite, je m'attaque au coffrage qui fera d'un bloc 3 poteaux et le linteau/sablière.


Ah oui ça je pense que c'est bien !!
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dinogt
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MessageSujet: Re: Question béton   Mer 12 Oct 2016, 07:31

Avec 10% t'auras toujours pas assez pour des tuiles... meme pas assez pour de l'everite.
Decoffrage d'un poteau, suivant le beton, entre 1 et 2 jours, pas plus, sinon les madriers deviennent trop durs à nettoyer.
Pour ta poutre rallongée... c'est pas tres heureux comme montage, il fallait faire 1 coupe à environ 30° et posé sur un poteau car tu deviens mauvais au cisaillement là où il y a le plus de poids.
donc de toute maniere, 1 poteau au milieu de 5.5m.
Fais toi calculer ce que peut supporter (et ce que reçoit) cette poutre sabliere, j'ai peur qu'elle soit beaucoup trop faible.
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MessageSujet: Re: Question béton   Mer 12 Oct 2016, 10:14

Côté cisaillement, ça devrait aller si je ne me trompe pas (mes cours de résistance des matériaux sont un peu anciens).
Le bois de pin sylvestre est donné en gros pour 25 N/mm² en cisaillement et je compte large (environ 100N/mm² en traction).
Un madrier de 220 X 70 présente une surface de 15 400 mm².
J'en déduis qu'il faut lui mettre un coup de hache de 15 400 X 2,5 kg = 38 500 kg pour le trancher d'une traite.

Pour la flexion, le calcul est plus compliqué et je ne sais pas le faire de mémoire. Si quelqu'un veut s'y essayer, le module d'élasticité en
flexion est d'environ 10 000 N/mm².
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dinogt
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MessageSujet: Re: Question béton   Mer 12 Oct 2016, 19:43

oui, j'ai mal utilisé le terme cisaillement.
je voulais dire dechirement de la partie neutre dûe à l'entaille mi bois qui ne fait porter une poutre que sur la moitié de sa hauteur (malges les 2 petites joues rapportées).
Apres, pour tes resistances mecaniques, elles sont aujourd'hui à revoir grave, avec le changement climatique les cernes sont beaucoup beaucoup (2 fois hein) plus larges.
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MessageSujet: Re: Question béton   Mer 12 Oct 2016, 20:18

dinogt a écrit:
.../... les cernes sont beaucoup beaucoup (2 fois hein) plus larges.
C'est quoi les "cernes", en dehors de celles sous les yeux un lendemain de soirée difficile ?
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Mondialen
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MessageSujet: Re: Question béton   Mer 12 Oct 2016, 20:35

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dinogt
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MessageSujet: Re: Question béton   Mer 12 Oct 2016, 20:36

Les couches de bois d'hiver et d'été, celles qui servent à compter l'age de l'arbre un fois coupé.
dans notre cas c'est du sapin, donc pas d'obier ni de bois parfait.
La cerne d'été est large (et claire) et celle d'hiver fine et resistante et plus foncé
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MessageSujet: Re: Question béton   Mer 12 Oct 2016, 20:46

Ah, je ne connais pas précisément les bois, je pensais que l'aubier était aussi un composant du sapin même s'il ne se différencie pas forcément par la couleur mais par la densité, au temps pour moi Embarassed
Merci pour l'info.
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dinogt
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MessageSujet: Re: Question béton   Mer 12 Oct 2016, 20:51

L'aubier est une partie jeune et tendre d'un feuillu, sur le sapin le bois a partout la meme resistance mecanique (pour une meme largeur de cerne).
Les insectes xylophages attaquent plutot l'obier en premier (et sur le chene et accacia et autres bois durs) ne touchent pas le coeur car ils s'y cassent les dents.
il y a peu d'insectes xylophages qui aiment le sapin (en dehors des termites)
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MessageSujet: Re: Question béton   Mer 12 Oct 2016, 21:23

C'est bon d'apprendre Very Happy
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MessageSujet: Re: Question béton   Mer 12 Oct 2016, 22:16

Sans doute que le nom de la marque de moteur est né un jour que le concepteur coupait un pin au PYLA !

Bon, ben, sur ce, je vais me coucher!
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MessageSujet: Re: Question béton   Jeu 13 Oct 2016, 08:34

Un bon ébéniste et menuisier retire systématiquement l'aubier (facilement reconnaissable à la couleur).
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MessageSujet: Re: Question béton   Jeu 13 Oct 2016, 11:52

Un petit mot en passant au sujet de la pente de toit, le Maire doit pouvoir te donner les bonnes indications, attention néanmoins aux unités de mesure, en degrés ou en pourcentage car ce n'est pas la même chose. .
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MessageSujet: Re: Question béton   Jeu 13 Oct 2016, 12:12

Les services du maire ont dit hauteur maxi pour un auvent 2,50 m . Je suis déjà en dehors des clous. Les fabricants de bacs acier parlent de pente mini 0,1. Encore une manière différente de l'exprimer.
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MessageSujet: Re: Question béton   Jeu 13 Oct 2016, 12:52

sous sabliere, sous faitage, sur faitage ?
MacPepR a écrit:
Les fabricants de bacs acier parlent de pente mini 0,1. Encore une manière différente de l'exprimer.
0.1 => 10%
oui, mais que dans certaines zones, certaines conditions, sans raccord, d'un seul tenant et, sans oublier de replier en bas pour ne pas que la goutte d'eau remonte


Dernière édition par dinogt le Jeu 13 Oct 2016, 13:06, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Question béton   Mer 19 Oct 2016, 16:53

Entre deux averses, voire en cas de surprise carrément sous la flotte, les travaux continuent. Il y avait l'arche de Noé, plus près de nous et plus concrète, l'arche de la Défense, voici en cours d'érection l'arche de Mac.

Durcissement en cours et avec l'humidité ambiante, ça ne va pas prendre trop vite.
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MessageSujet: Re: Question béton   Mer 19 Oct 2016, 21:51

C'est marrant en sautant de la 5 sur les pyramides à ta construction j'ai eu l'impression de continuer l'émission !!!
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MessageSujet: Re: Question béton   Mer 19 Oct 2016, 23:59

Bonne idée, je m'y ferai inhumer emballé dans des bandelettes.
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olidelac
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MessageSujet: Re: Question béton   Jeu 20 Oct 2016, 08:14

C'est un effet de la photo ou l'ancien mur en briques n'érecte pas bien droit ?

O.
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MessageSujet: Re: Question béton   Jeu 20 Oct 2016, 09:18

Vu le nombre d'étais pour couler 3 poteaux, ça ne risque pas de s'effondrer. clown
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MessageSujet: Re: Question béton   Jeu 20 Oct 2016, 09:45

C'est un effet de l'objectif de focale 18, ça arrondit les droites aux extrémités et du coup on a l'impression que ça ne s'érige pas bien.
Pour les étais, ceux qui sont inclinés remplacent des serre-joints dont je manquais.
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olidelac
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MessageSujet: Re: Question béton   Jeu 20 Oct 2016, 22:15

Quelle est la hauteur de la poutre ?

O.
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